Общая теория денег.

Цитата: SergeB от 11.05.2011 11:34:34
Именно!
Кассовый аппарат при расчете векселем использовать нельзя!

Главное отличие данной схемы от старых - использование векселей ПОТРЕБИТЕЛЯ - работника.
Когда они замыкаются на нем в зарплату - они выглядят необычайно обеспеченными. Должнику некуда деться, у него нет юридического и административного ресурса для ухода от ответственности, небольшая сумма, которую реально отработать за месяц-два - добавляет особый шарм.

Для вас не векселя нужны от завода, а способ как можно рассчитаться с работниками. Векселя завода вы не сможете выплатить в зарплату, это незаконно, работник может отказаться.

Вон оно че. То есть вы начинаете векселировать не бизнеспроцесс, а трудозатраты работников. Типа МММ наоборот.
Нада поразмышлять.
В любом случае было бы не плохо потренироваться на  какой-то безналоговой сфере -
прихожанин принес в церковь мешок картошки, либо поработал на хозяйстве  -  - получи векселей на 100 руб, которые можно отоварить свечками или услогами (по интернету) в любом храме РПЦ . Ну вот хочу я , чтобы
помолились на Соловках, но туда поехать не имею возможности.  ;)

Парадоксально, но такие векселя - те же фантики, только эмитент поменялся.

Кредитные карточки мериканчегов - того же поля ягода выходит  - перераспределение безналичных долгов, хождение  альтернативных долговых денег.

Цитата: Cyclop от 11.05.2011 15:26:28
Парадоксально, но такие векселя - те же фантики, только эмитент поменялся.

Так чего ж тут парадоксального,всё как и только может быть.
Сущность денег и их происхождение от долговых обязательств есть нечто неизменное.Тут можно лишь пытаться менять СУБЪЕКТОВ  эмиссии,что на самом деле и есть основной вопрос, кто будет завтра царем горы..
А вот если удастся РАСПРЕДЕЛИТЬ возможность эмиссии в сетевом  виде, где каждый производитель товара,потенциально имеет возможность создать  долг-кредит, что и позволит осуществляться товарообороту посредством данного кредита, то мировая история сделает крутой поворот..вот над механизмом подобной эмиссии,в том или ином виде очень стоит подумать,времени почти нет к сожалению,ну хоть потом не с нуля начать можно будет, кто выживет..

Цитата: SvK от 13.05.2011 20:45:12
Так чего ж тут парадоксального,всё как и только может быть.
Сущность денег и их происхождение от долговых обязательств есть нечто неизменное.Тут можно лишь пытаться менять СУБЪЕКТОВ  эмиссии,что на самом деле и есть основной вопрос, кто будет завтра царем горы..
А вот если удастся РАСПРЕДЕЛИТЬ возможность эмиссии в сетевом  виде, где каждый производитель товара,потенциально имеет возможность создать  долг-кредит, что и позволит осуществляться товарообороту посредством данного кредита, то мировая история сделает крутой поворот..вот над механизмом подобной эмиссии,в том или ином виде очень стоит подумать,времени почти нет к сожалению,ну хоть потом не с нуля начать можно будет, кто выживет..

Талоны на питание, продуктовые карточки - это выходит именно  эмиссия на местном уровне, потребительский товарный кредит. То же, как и рубль СССР, обеспеченный товарной массой.

Цитата: parovos от 26.05.2011 12:21:15
Талоны на питание, продуктовые карточки - это выходит именно  эмиссия на местном уровне, потребительский товарный кредит. То же, как и рубль СССР, обеспеченный товарной массой.  

Со знакомым поболтал. Он таксистом подрабатывает. Показал пародию на билеты на проезд в такси. Расплачиваются по бартеру ими, а потом гасят поездками.

Начальник ихнего такси интересный человек, как я понял, имеет какие-то связи в Китае.
Думаю предложить им поставить все на цивильное русло.
В китае заказать тираж проездных билетов в такси со всеми степенями защиты. Нужно как-то выйти на тех, кто может печатать деньги.
Затем пропиарить.
Договоримся с торговцами на рынке, что они принимают за мясо билеты такси, мы втихоря их выкупаем за деньги по их желанию (на период раскрутки чисто).

Черт его знает, но денежный рынок сейчас девственно чист. Вполне возможно, что любая бумага, нормально отпечатанная и хоть чем то обеспеченная - будет иметь хождение.

Нужно завалить рынок различными билетами, исполняющими функцию денег, чтобы власть потонула в разборках и забила на это дело. Судя по Ливии Медвед очень нехило управляется с Запада и могут быть проблемы.
Нужно как-то прикрыть эмиссию настоящих кредитных билетов.

Были бы нефтяники у нас адекваты - можно было бы на нормальное русло поставить эмиссию бензиновых билетов.

Нечто, что канает для расплаты за газ, топливо и ЖКХ было бы круто. Проканало бы для колхозников и простых людей.
Однако это полумера. Нужен некий инвестиционный ресурс чтобы средства производства можно было купить.
Или давать взятки. Ведь взятка не денежными знаками не является преступлением? Получится эдакая коррупционная валюта с очень широким хождением. А взяточные талоны можно будет обменять на нолики на счету в заграничном банке и обналичить.
В Германии, например, банки принимают в залог денег изделия из никеля, так что вы на правильном пути насчет талонов на ГСМ .    :D

Цитата: SergeB от 27.05.2011 22:15:34
<skip>
Черт его знает, но денежный рынок сейчас девственно чист. Вполне возможно, что любая бумага, нормально отпечатанная и хоть чем то обеспеченная - будет иметь хождение.

<skip<
Были бы нефтяники у нас адекваты - можно было бы на нормальное русло поставить эмиссию бензиновых билетов.

Подделывают всё: авизо, доллары, золотые слитки, векселя, проездные билеты, всевозможные талоны и т.д. и т.п.
Подделка печатных знаков  стала с современной компьютерной техникой  очень простой. Продолжающееся хождение печатных знаков является вымирающим и повсеместно замещается компьютерными технологиями : чипами, криптованными трансфертами и т.п. Любые технологии платежей,   которые не обеспечены действенной инфраструктурой  верификации , обречены на быстрое изничтожение путем подделки. Пока единственным,  и то не очень эффективным гарантом платежных средств остается государство.
SergeB  отказывается это понимать и упорно продвигает идеи печати очередных фантиков. Похоже запасся цветным ксероксом  :)

Цитата: parovos от 26.05.2011 12:21:15
Талоны на питание, продуктовые карточки - это выходит именно  эмиссия на местном уровне, потребительский товарный кредит. То же, как и рубль СССР, обеспеченный товарной массой.  

Не совсем.Если есть вторичный рынок, то да.Когда талоны на бензин можно свободно  обменять на продуктовые,например и т.п.

Цитата: Поверонов от 28.05.2011 10:29:36
Подделывают всё: авизо, доллары, золотые слитки, векселя, проездные билеты, всевозможные талоны и т.д. и т.п.
...
SergeB  отказывается это понимать и упорно продвигает идеи печати очередных фантиков. Похоже запасся цветным ксероксом  :)

Куда то вас занесло,не в ту степь.И как только народ в панике не стал отказываться, от любых видов денежных знаков.

По сетям разошлась информация про "Винные деньги Якутии":

ЦитатаПосле Октябрьской революции в Якутии совершенно не было денежных купюр. Будущий наркомфин республики Алексей Семёнов решил эту проблему оригинальным образом — найдя на складе большой запас разноцветных этикеток для винных бутылок, он назначил их деньгами. Этикетки от мадеры получили номинал 1 рубль, от кагора — 10 рублей, от опорто — 25 рублей. Каждую надпись на этикетку Семёнов наносил вручную, заверяя своей росписью и печатью. Так как 90% населения Якутии были безграмотны, такие купюры оказались вполне подходящим средством для расчётов. После установления советской власти в республике в 1922 году все винные деньги были погашены.

Эпизод отлично показывает, что для ВВЕДЕНИЯ денег в оборот вообще не нужна их привязка к реальным ценностям. Нужно лишь правовое закрепление их статуса. А уже их ОБРАЩЕНИЕ производится с признанием их ценности как реальных вещей.

Уместной представляется аналогия с понятиями физического и юридического лица. Так вот, деньги - это юридические вещи. Физические лица рождаются и умирают вполне себе ощутимо и болезненно, а юридические - как говорится, росчерком пера. Точно также деньги могут вводиться и удаляться чисто административными мерами, без привязки к реальным ценностям.

Тем, кто хочет понять, что такое деньги, советую почитать Адама Смита, "богатство и нищета народов", об истории денег, там немного. Итак. Изначально, люди пользовались каким либо товаром, для определения цены другого товара. В одних местах это были ракушки в других гвозди  в третьих сушеная рыба ну и т д. Одна рыба менялась на кружку пива десять на сапоги ну и т д. И вот этот товар и есть настоящие деньги. Деньги это один из товаров, которым определяется цена всех других товаров. Так  золотые и серебряные монеты имеют цену, благодаря цене золота и серебра  содержащемуся в них. А чеканка, всего лишь гарантия, что в монете содержится определенное количество металла определенной пробы. А какова цена бумажных денег? А их цена это цена краски и бумаги, на которой они напечатаны. Цена фантиков от конфет. Поздравляю вас господа. Нас всех надули, обманули и обобрали по полной программе, как Буратино, в поле чудес. Нам вместо реального товара подсунули бумагу. Содержимое конфетки (например золото) вынули, а фантик от нее (чеканку, печать) по-прежнему называют конфеткой. Причем сделано это было силовым способом. Даже в США народ силой заставили сдать все золото, государству, и запретили хождение золотых монет.  Про Россию я вообще молчу. Налицо международный заговор властей и банкиров. Ради этого устраивались войны революции кризисы.  Зачем все это было нужно? А вот зачем. Золотая монета не теряет свою цену даже за тысячи лет. Так если у вашего пра пра прадеда была золотая монета и она дошла до вас по наследству и даже до ваших правнуков, она не потеряла бы своей цены. То есть, то, что заработал ваш прадед, можете потратить вы и даже ваш внук. И никакой инфляции! Круто да? А бумажные деньги? Даже доллар за последние сто лет обесценился в тысячу раз. О рубле я вообще помолчу. Сколько раз  за последние сто лет кидали народ и обирали до нитки? Уже десятки лет происходит самая настоящая  афера в международном масштабе. Вот таким нехитрым способом подменив суть денег, нас всех, все население планеты земля имеют, по полной программе. Итак, народ силой и не только физической, но и пропагандой и внушением и промыванием мозгов, причем с рождения, заставляют верить, что бумага это и есть деньги. Рождается человек и видит что это так. И ему даже мысль не может прийти в голову, что это обман. А когда мозги промыты следующий шаг еще проще. Человек сам начинает работать, то есть продавать свой труд за бумагу. И все было бы ничего, терпимо, если бы не одна нехорошая для народа особенность бумажных денег. Власть может напечатать их сколько угодно хоть вагоны хоть эшелоны. С деревом и краской нет проблем. А потом на эти деньги (фантики)  купить ваш труд. То есть не делят эти свежие деньги на всех, как было бы честно и справедливо. Нет. Ими пользуется в своих личных целях кучка правителей и банкиров. Этой аферой занимаются правители почти всех стран. Помощь разным Грециям и Испаниям, стимулирование экономики США, идет свежее напечатанными бумажками. Поэтому, от этой помощи, нет никакого толку. Ну, это как больному за место лечения дают наркотик, чтобы меньше мучился и подольше пожил. И в России денежная масса увеличивается за год примерно на 30 %. Это огромная сумма. И тот, кто эти деньги создает, не работает, а живет за наш щет, то есть грабит свои народ. Так правители всех стран сами, своими руками, создают инфляцию, а потом делают вид, что с ней борются. С помощью бумажных денег можно грабить другие народы. Сначала надо убедить, например россиян, что рубль деревянный, а доллар это круто. А потом, запускай печатный станок и скупай у лохов нефть за бумагу. Круто да?  Особенно меня удивляют правители России, которые решили что бумажки, напечатанные на западе, доллар и евро, лучше рубля. Так мы продаем свои труд, свои полезные ископаемые, за бумагу, напечатанную в других странах. Мы даже глупее индейцев, которые меняли золото на разноцветные стеклышки у Колумба. Виноваты американцы и европейцы  в этом? Конечно же, нет. Если есть необразованные народы, которых можно обманывать таким способом, почему бы не делать этого? Увы, мир жесток. Виноваты в этом мы, народ России? Конечно же, нет. Народу никто не объясняет таких вещей. Виноваты в этом, правители России и элита. Эти ребята прекрасно все понимают. Я понимаю, элита любой страны грабит свои народ, но позволять это делать иностранцам это верх глупости. А может они не считают нас своим народом и мы для них чужие? Может они работают на другой народ? Зачем им заботится о рубле, если все их сбережения лежат в долларах и евро? Там за границей у них дома яхты и все их имущество. Там их дети жены и любовницы. А сюда они приезжают как на вахту. Попахал несколько лет на галерах и на отдых, куда нибуть в Англию. Мы для них чужие. Они специально и сознательно опускают наш рубль ниже плинтуса. Уничтожая таким образом нашу валюту, наш народ, и нашу страну. Ради создания такой мировой системы пролили море крови, уничтожили миллионы людей. И к чему это привело?  Экономика запада трещит по швам. Даже самые богатые люди не знают, как хотя бы сохранить свои сбережения. Никто не знает истинную цену той или иной валюты. Потому что нет ориентира, точки отсчета, которой раньше было золото. Золотые деньги. Вот сейчас говорят золото и серебро дорожают. Лож. Этих металлов не стало меньше и они не могут дорожать. Это бумажные деньги дешевеют, потому что денежная масса  растет уже в геометрической прогрессии. Многие не хотят менять систему хотят и дальше жить за щет других. А придется. И чем раньше, тем для них же лучше. Вот уже Китай понял что доллар и евро ничем не лучше юаня. И то и другое бумага. И активно избавляется от нее скупая золото, серебро, короче все, что только возможно. Потому что это и есть настоящие деньги. Как быть? Во первых объяснять народу что к чему. Во вторых отменять налог на золото. Даже монголы это сделали. Иначе другие народы будут богатеть, а наш, по прежнему беднеть. И наконец, перестать печатать деньги в таких количествах. Вот только, к сожалению, делать этого никто не будет. Такой силы в России, да и в остальном мире  нет.---------- milyantsev.livejournal.com