Были или нет американцы на Луне?

12,686,489 105,631
 

OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 16.04.2016 13:48:45Не надо ля-ля. Силикатные шарики встречаются во многих метеоритах.

http://44klada.ru/vi…f=17&t=523
http://tvoi-uvelirr.…eteoritax/

Нужные размеры тоже можно подобрать...

И где там это в  Ваших ссылках?
  • -0.03 / 3
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №1084913
Дискуссия   199 0
Вот еще, кому интересно, недавняя статья С.И. Демидовой  в "Химия и жизнь" № 6 за 2015 год  «Камни небесные» с Луны и Марса
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432708/Kamni_nebesnye_s_Luny_i_Marsa
  • -0.01 / 1
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 16.04.2016 13:42:57Еще раз. Советский грунт у амов появился в июне 1971 года. Причем амовский передали СССР ОДНОВРЕМЕННО с получением советского. Был обмен в АН СССР.   Грунт же А-11 раздали желающим в сентябре 1969 года.  Сэмуэль Толанский:

Чью статью я давал выше, не мог в январе 1970 года описывать советский грунт или производные на нем, т.к. в СССР он был доставлен только в сентябре 1970 года.


Ну и что? Это вполне мог быть толченый метеорит или реголит доставленный автоматом.

Насчет того, что грунт передали одновременно это просто детский лепет. Во первых
передавали много раз и в том и в другом направлении. Доказывается хотя бы тем что
официально у нас имеются образцы грунта всех Аполлонов в том числе и поздних а
у них всех Лун. Значит были (не были... - есть!) рабочие отношения, доступ в хранилища,
личные контакты и договоренности. И кроме того мы ничего не знаем и знать не можем,
что и в какой точно последовательности делалось на переговорах при передаче грунта.
Масса вещей на любом уровне вообще делается неформально. Образцы на анализы
привозятся в карманах и вывозятся также на основе личных договоренностей. Обычно все
надо делать быстро а пока оформишь все бумаги на таможню все протухнет или вообще
уже будет неактуально. Некоторые совершенно невинные вещи вообще запрещено перевозить
в самолетах например, а что делать? И все это и тогда и сейчас делается именно так,
что может подтвердить любой кто когда либо участвовал в совместных проектах с иностранными
коллегами. Так что то протокольное фото из "Правды" чистая формальность. А что и как
там передавалось уже никто и вспомнит даже из участников.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 3
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 16.04.2016 13:51:34Не определяют лунность метеоритов по элементарному составу Сервейеров. ДядяВася мне попенял, что я типа "статью для школьников" давал по этому поводу.   Нате диссертацию:
http://www.meteorites.ru/images/publication/demidova-avto.pdf


Вы меня просто поражаете. Сейчас так, тогда было по другому, завтра
опять поменяется... За неимением гербовой на чем пишут?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 3
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 16.04.2016 13:52:50И где там это в  Ваших ссылках?


"у каменных метеоритов - видны маленькие хондры (силикатные шарики) и вкрапление металла"
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 3
bjaka_max
 
russia
Омск
44 года
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: pmg от 16.04.2016 14:26:51Ну и что? Это вполне мог быть толченый метеорит или реголит доставленный автоматом.

Тоесть, это вы сейчас так походя разбили советский приоритет в доставке грунта автоматом с небесного тела?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.02 / 2
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 16.04.2016 14:32:37"у каменных метеоритов - видны маленькие хондры (силикатные шарики) и вкрапление металла"

Хондры это не стеклянные сферуллы. 
  • -0.02 / 2
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: bjaka_max от 16.04.2016 14:43:30Тоесть, это вы сейчас так походя разбили советский приоритет в доставке грунта автоматом с небесного тела?


Только официальное расследование по делу аферы НАСА, вашего подзащитного, это покажет.
Отредактировано: pmg - 16 апр 2016 17:10:15
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
bjaka_max
 
russia
Омск
44 года
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: pmg от 16.04.2016 15:09:29Только официальное расследование по делу аферы НАСА, вашего подзащитного, это покажет.

Владимир Владимирович против официального расследования. Но вот вы конкретно сейчас заявили, что у СССР нет приоритета в исследовании автоматами луны. Зачем принижаете достижения СССР в космической области?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.06 / 4
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 16.04.2016 14:29:37Вы меня просто поражаете. Сейчас так, тогда было по другому, завтра
опять поменяется... За неимением гербовой на чем пишут?

По сути также все было. Писали про содержание изотопов кислорода и редкие газы. Здесь более подробно.  Но ни в одном научном источнике нет указаний, что метеориты опеределяют как лунные по атомарному составу кислорода, кремния, алюминия, магния и натрия.  Это то, что достоверно (и с погрешностью!) намерили приборы Сервейера.  Речь идет, как показано выше, о минеральном составе, соотношении железо/марганец в некоторых соединениях  и о таких вещах как возраст формирования породы и данных по некоторым изотопам. Ничего из вышеперечисленного аппаратуре Сервееров было недоступно.  
  • -0.02 / 2
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 16.04.2016 16:21:53По сути также все было. Писали про содержание изотопов кислорода и редкие газы. Здесь более подробно.  Но ни в одном научном источнике нет указаний, что метеориты опеределяют как лунные по атомарному составу кислорода, кремния, алюминия, магния и натрия.  Это то, что достоверно (и с погрешностью!) намерили приборы Сервейера.  Речь идет, как показано выше, о минеральном составе, соотношении железо/марганец в некоторых соединениях  и о таких вещах как возраст формирования породы и данных по некоторым изотопам. Ничего из вышеперечисленного аппаратуре Сервееров было недоступно.


Все и всегда измеряется с погрешностью. С севейреров были грубые данные по изотопному
и элементному составу. То что кто там чего то не использовал и не публиковал не означает
что кто то другой (например НАСА) не возьмут свои данные и не используют их по прямому
назначению без всяких публикаций на эту тему. У вас какие то странные представления о
научном труде. По вашему получается что если не публиковалось то и использовать нельзя.
Вы не японец случайно? В Японии частенько сталкивался с таким подходом. Там многим
искренне не понятно откуда у людей сами собой могут появляться оригинальные идеи если
им никто ничего не рассказал и они это никак нигде не могли прочитать.
Отредактировано: pmg - 16 апр 2016 18:42:02
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 4
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 16.04.2016 07:04:38В научной печати первые данные по грунту Аполлона-11 появились в сентябре 1969 года. Журнал  Sience опубликовал в своем номере большую статью (17 страниц) об основных его характеристиках.

И что в ней говорится о пленке из неокисляемого железа?
  • +0.02 / 2
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: SOSED от 16.04.2016 16:44:06И что в ней говорится о пленке из неокисляемого железа?

"Пленка" название не совсем верное.  Железо там в небольших "островках" и в приповерхностном слое не взаимодействует с кислородом.   Это свойство зафиксировано, что у амовского что у советского грунта.  Вот сов. публикация А.ПВиноградовПредварительные данные о лунном грунтедоставленном автоматической станцией 'Луна-20'  Она есть в сборнике "Лунный грунт из материкового района Луны":

Для непонимающих: Море Изобилия это Луна-16, Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12. Обращаю внимание, что указано "нами обнаружено".  Т.е. эффект фиксировали непосредственно сов. ученые.  Эта же статья опубликована и в журнале АН СССР "Природа" 1972 год № 8. В инете есть номера и можно скачать.  
  • -0.02 / 2
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 16.04.2016 16:41:19Все и всегда измеряется с погрешностью. С севейреров были грубые данные по изотопному
и элементному составу. То что кто там чего то не использовал и не публиковал не означает
что кто то другой (например НАСА) не возьмут свои данные и не используют их по прямому
назначению без всяких публикаций на эту тему. У вас какие то странные представления о
научном труде. По вашему получается что если не публиковалось то и использовать нельзя.

Никаких данных по изотопному составу Сервейры не измеряли. В отчетах Сервейеров опубликованы все виды экспериментов и элементы я брал оттуда. А гадать, что там что-то еще намерили - это надо иметь хоть какие-то основания. 
  • -0.03 / 3
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: SOSED от 16.04.2016 16:44:06И что в ней говорится о пленке из неокисляемого железа?

Первыми на эффект невзаимодействия лунного железа с воздухом указали американцы в январе 1970 года. Статья была опубликована в журнале "Сайнс". 
Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander

http://science.sciencemag.org/content/167/3918/688.abstract

Регистрируйтесь на сайте и скачивайте статью. Вот этот кусок (выделил)
 
Образец реголита 10084, где эффект обнаружили, весил 5 грамм. Это приповерхностная пыль с частицами менее 1 мм.  
Отредактировано: OlegK - 16 апр 2016 19:38:08
  • -0.02 / 2
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 16.04.2016 16:41:19Все и всегда измеряется с погрешностью.

У Сервейеров это несколько процентов по основным элементам. Это очень и очень грубо. Редкозем в реголите, тот же европий на который указывала Демидова, составляет ничтожные доли процента. 
  • -0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 16.04.2016 13:48:45Не надо ля-ля. Силикатные шарики встречаются во многих метеоритах.

http://44klada.ru/vi…f=17&t=523
http://tvoi-uvelirr.…eteoritax/

Нужные размеры тоже можно подобрать...

Можно, если знать к чему. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 16.04.2016 17:28:46"Пленка" название не совсем верное.  Железо там в небольших "островках" и в приповерхностном слое не взаимодействует с кислородом.   Это свойство зафиксировано, что у амовского что у советского грунта. 

Для непонимающих: Море Изобилия это Луна-16, Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12. Обращаю внимание, что указано "нами обнаружено".  Т.е. эффект фиксировали непосредственно сов. ученые.  Эта же статья опубликована и в журнале АН СССР "Природа" 1972 год № 8. В инете есть номера и можно скачать.

Не, это как раз практически пленка на поверхности.

Странно то, что ее не обнаружили до появления  у нас лунного грунта.
Ведь американский к тому времени уже 2 года шерстили вдоль и поперек по всему миру.

В данной статье речь идет уже о Луне 20 и что там американцы дали под видом грунта от аполло 11 и 12 не очень понятно.

Кстати, а американские камни часом не ржавеют?
  • +0.03 / 3
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 16.04.2016 17:37:20Первыми на эффект невзаимодействия лунного железа с воздухом указали американцы в январе 1970 года. Статья была опубликована в журнале "Сайнс". 

 
Образец реголита 10084, где эффект обнаружили, весил 5 грамм. Это приповерхностная пыль с частицами менее 1 мм.

Да, я знаю об этом, но это другое железо, скорее метеоритное, а не то, мелкодисперсное, которое обнаружили наши.
  • +0.03 / 3
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 16.04.2016 13:51:34Не определяют лунность метеоритов по элементарному составу Сервейеров. ДядяВася мне попенял, что я типа "статью для школьников" давал по этому поводу.   Нате диссертацию:
http://www.meteorites.ru/images/publication/demidova-avto.pdf

 Олег, в названии диссертации Вас зачаровало название ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЛУННОЙ КОРЫ (какой дебил вставил "вещественный", из вещей чтоль кора состоит, ну да ладно геохимики они такие).

На самом деле, диссертация посвящена изучению т.н. "лунных метеоритов", и на основе этого изучения рассуждение о предполагаемом составе Лунной коры. Не о поверхностном слое, данные о котором, вроде получены путём прямого изучения образцов, а "в мировом масштабе" всей Лунной коры, т.е. глубиной, сколько там, километров.

Внимательно читаем:
Цитата: ЦитатаЦель настоящей работы – определение вещественных характеристик лунной коры, основываясь на петрографическом, минеральном и химическом составе лунных метеоритов.


Для достижения поставленной цели решались следующие задачи:
-  исследование вещественного состава лунных метеоритов, найденных в провинции Дофар (Оман);
- оценка среднего состава лунной коры на основе полученных и литера турных данных о лунных метеоритах;
-  поиск глубинного вещества в лунных метеоритах и оценка условий его образования;
- установление генетических взаимоотношений фрагментов магматических пород в лунном морском метеорите Dhofar (Dh) 287.
  • +0.05 / 5
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 27
 
asd , Василиск