Были или нет американцы на Луне?

12,625,509 105,050
 

Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
ЦитатаМолотов, в своей работе - https://b-ok.org/book/2901056/8c26ea чётко указал что никаких программ в СССР по прослушке Аполлонов не было. Так как в это время ТНА-400 предназначалась для работы с луноходами.


Лжете. Ничего подобного Молотов не указывал. Вы от его имени навязываете собственный ошибочный вывод.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.03 / 23
Просто_русский   Просто_русский
  05 фев 2019 12:05:23
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 05.02.2019 11:13:09Нет, не угадали.
Коновалов, так же как и Велюров, манипулятор. Он берет ограниченный набор данных (такие-то пленки с такими-то характеристиками, с такой-то перфорацией и т.д.) в истории существовали, но то, что нам показали, выглядит иначе, значит, была пересъемка... ну и так далее. Он должен был бы найти реальные данные на заявленные NASA фотопленки, все эти Kodak 3400, 3401, 2485, SO121, SO168, SO180, SO246, SO267, SO368, и показать, что имеющиеся кадры не соответствуют ни одной из них. Этого не сделано, соответственно весь анализ – туфта.

Туфта - Ваши голословные заявления. Начните читать отсюда
Потом выложите список претензий конкретно, по пунктам.
ЦитатаМаринин и его команда оставили наследие в виде 431 номера журнала "Новости космонавтики" за 28 лет. Будьте спокойны, ничего лучшего в плане фиксации истории космонавтики за это время в мире не существует.

Да-да, я это уже слышал. Слышал про то, что невозможно отличить настоящие лунные съёмки от тренировок, слышал "цитаты" Терешковой, которые она не говорила, слышал о "перехвате" сигналов А-8, что не подтверждается другими свидетелями. Что из этого Вы считаете ценным для себя, для меня, для всех остальных?
ЦитатаА теперь расскажите, что полезного сделали Вы, кроме бани и детей.

Этого не достаточно? Вы  так и не ответили, что именно считаете полезным. Выдумки?
Космическими достижениями интересуется детально небольшая часть населения. И это в основном те, кто в теме. Для них вряд-ли что-то сильно новое открылось в НК. В чём польза для страны? А если учесть недоброкачественность информации, чего больше, пользы или вреда?
Отредактировано: Просто_русский - 05 фев 2019 12:10:19
  • +0.10 / 23
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 05.02.2019 11:25:18Читаем труд Молотова за 2004 год страница 83. - о программе луноходов.
читаем дальше внимательно и вдруг узнаём что ТНА-400 использовалась в этой программе  как основная приёмная антенна.
причём комплекс готов уже к работе с 1968 года. 
Вот-те раз а как же  так...  ведь в 2009 году Молотов (а может и не он вовсе) сообщил что ТНА-400 ключевой элемент прослушки за аполлонами.
Причем ТНА-400 для прослушки аполлонов была по легенде готова в том же 1968 году.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

И что? В чём противоречие-то? Или Вы пока так и не поняли, что антенны, подобные ТНА-400, в процессе эксплуатации могут дооснащаться и расширять свои функциональные возможности, без потери старых? Чтобы добавить новый частотный диапазон, во-первых, вовсе необязательно разваливать весь комплекс до основания и отстраивать заново, а во-вторых — такая доработка не означает потери возможности работы на старых частотах.
  • +0.05 / 22
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 05.02.2019 11:39:28Грамотность так и прётУлыбающийся
При диаграмме направленности в половину лунного диска достаточно было просто держать восточный край Луны у экватора и ждать, пока появится сигнал. Это пока лунный модуль на орбите. Когда же он прилунился – вообще наводи на конкретную область Луны и получай результат.
Просто тт. Величко для пущей важности преувеличили сложность наведения.
Соглашусь с модератором – реальную проблему представляла только обработка сигнала.

Тут есть проблема, антеннка в июле 69 обслуживала еще и Луну15, так что надо пояснить как и куда наводилась антенна.
  • +0.20 / 23
Просто_русский   Просто_русский
  05 фев 2019 18:15:25
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 05.02.2019 13:12:57Вы никогда не держали в руках журнала, но говорите о недоброкачественности информации? 
"Вот из таких кадров и рекрутируются опровергатели" (c)

По-Вашему качество информации в журнале определяется качеством бумаги, на которой он напечатан? Иначе мне совсем не понятно, зачем его держать в руках. В наше время достаточно оф. сайта, форума при нём, высказываний руководителя и сотрудников. Примеры Вам приведены в предыдущем посте.
 
"Опровергателей" никто не рекрутирует. Просто потому, что нет такой заинтересованной организации. Нет финансирования. В отличие от...
Даже здесь Вы не можете обойтись без логических неувязок.
 
Ну и как по-Вашему, должны ли мы серьёзно относиться к словам Вашего руководителя о том, что кадры тренировок на Земле и кадры, снятые на Луне не отличимы?
 
Должны ли мы принять за чистую монету то, что "мы видели, как американцы садились на Луну", несмотря на то, что
- никаких фактических подтверждений этому (ни в железе ни в документации) нет;
- нет даже кадра "перехвата", на котором присутствовали бы люди. Только "ухо";
- не было возможности перехвата в указанное время;
- показания "свидетелей" сильно расходятся.
 
Про попытку вашей стороны приравнять оригиналы фото к непонятно как, кем и когда сделанным копиям даже говорить не удобно в приличном обществе. А если ещё учесть, что по вашим же уверениям эти копии были, как минимум, произвольно раскрашены самими копировальщиками, то и вообще ...дец.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.17 / 25
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 18:45:27
Скрытый текст



отправка астронавтов на Луну планируется в 2028 году...

Скрытый текст
Им бы на орбиту вернуться к 28 году
  • +0.23 / 28
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 20:07:57тут понимаете в чем дело...
НАСА берет срок 10 лет, чтобы сделать взлетно-посадочный лунный модуль...
это при нынешнем уровне технологий... несомненно гораздо более высоком, чем 50 лет назад... я думаю этот факт вряд ли кто-то оспорит...
12 сентября 1961 года президент Кеннеди в своей известной речи сформулировал задачу пилотируемой высадки на Луну...
и уже через 7 лет и 10 месяцев Нил Армстронг сообщил об "одном маленьком шаге"...
не имея практического опыта, пользуясь только теоретическими выкладками, какая по дороге в целлофановые пакетики, американцы задачу выполнили...
во имя всего человечества ставили американьские флажки в рыголит и катались на квадриках по кратерам...
а тут 10 лет ... ((((
я считаю это безобразие... а вы так не считаете?

Я считаю что американскому тяжелому машиностроению на ближайшие 15-30 лет, фсе. а деградация началась с 90х.
  • +0.10 / 25
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 05.02.2019 11:39:28Грамотность так и прётУлыбающийся
При диаграмме направленности в половину лунного диска достаточно было просто держать восточный край Луны у экватора и ждать, пока появится сигнал. Это пока лунный модуль на орбите. Когда же он прилунился – вообще наводи на конкретную область Луны и получай результат.
Просто тт. Величко для пущей важности преувеличили сложность наведения.
Соглашусь с модератором – реальную проблему представляла только обработка сигнала.

Как мы знаем, по рассказу Молотова,   особо приближённые лица видели первый шаг Армстронга благодаря радиоперехвату ТНА-400 американской передачи с Луны.
Ну а теперь расскажите-ка нам  как ТНА-400 "наблюдал" лунные подвиги  астронавтов на поверхности Луны, когда сейчас даже школьнику известно, что в это время Луна ушла за горизонт и из места нахождения ТНА-400 не наблюдалась.
Покажите свою грамотность.Улыбающийся
  • +0.17 / 24
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2019 08:50:30Как мы знаем, по рассказу Молотова,   особо приближённые лица видели первый шаг Армстронга благодаря радиоперехвату ТНА-400 американской передачи с Луны.

Не врите, нету такого в статье Молотова.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 21
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 05.02.2019 12:04:47Лжете. Ничего подобного Молотов не указывал. Вы от его имени навязываете собственный ошибочный вывод.

Вы уже нашли в этом капитальном труде - https://b-ok.org/book/2901056/8c26ea упоминание о создании комплекса за прослушкой Аполлонов?
Вот идите и ищите.
Как найдёте, тогда  можете и уличать во лжи.
А пока лжёте вы, бездоказательно утверждая о создании в СССР дальнего радиотехнического комплекса, предназначенного для прослушки  Аполлонов. 
  • +0.15 / 23
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 05.02.2019 14:00:00И что? В чём противоречие-то? Или Вы пока так и не поняли, что антенны, подобные ТНА-400, в процессе эксплуатации могут дооснащаться и расширять свои функциональные возможности, без потери старых? Чтобы добавить новый частотный диапазон, во-первых, вовсе необязательно разваливать весь комплекс до основания и отстраивать заново, а во-вторых — такая доработка не означает потери возможности работы на старых частотах.

Ну так и представьте сюда нам документы по дооборудованию ТНА-400, а свои мрии и хотелки оставьте себе.Улыбающийся
И так...
П.С.
Как всегда, верующими в лунотоптания, не было представлено здесь ни одного документа.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.13 / 23
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 18:45:27НАСА объявило конкурс на разработку взлетно-посадочного лунного модуля

Скрытый текст
перевод (корявый машинный):

Скрытый текст
отправка астронавтов на Луну планируется в 2028 году...
если все получится, то будет реально круто...
первый человек ступит на лунную поверхность и оставит на ней отпечатки своих лунотопов...
и может быть даже скажет:
"это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества"...
а может и не скажет...
но все равно будет круто...
а может и не будет...
поживем увидим...

Добро пожаловать в реальную лунную гонку. Причём первую.
Так как в 60-70-х годах её в СССР не было. Этот миф создали американцы во оправдание своего лунного голливуда.
П.С.
Будем наблюдать.
Роскосмос уже получил несколько вливаний и клистиров для бодрости и ускорения.
Не знаю.. поможет-ли?
К тому-же. все инновационные технологии у вояк, передавать их Роскосмосу - это значит передавать американцам.
Сдаётся мне, что Роскосмос будет не при делах, а на Луне первые будут военные. (так думаю)
  • +0.11 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2019 09:20:16Что интересно, Молотов  о Рязанском Михаиле Сергеевиче как о человеке, не сказал ни слова.
В отличии от остальных.

Рязанский однозначно назван исполнителем задания Устинова.
ЦитатаДля объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.


И да, Ваши претензии ко мне вздорны. То, что написал Молотов, то написал Молотов. Я считал тогда и считаю сейчас, что его публикация достоверно описывает реальные события. Ферштейн?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 20
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2019 09:32:27Добро пожаловать в реальную лунную гонку. Причём первую.
Так как в 60-70-х годах её в СССР не было. Этот миф создали американцы во оправдание своего лунного голливуда.

Не было проекта и испытательных пусков Н-1? Не было облетов Луны кораблем Л-1? Не создавались ЛК и ЛОК?
Какими еще откровениями нас порадуют господа скептики, оставленные без должного попечения?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 22
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 06.02.2019 08:52:20Не врите, нету такого в статье Молотова.

Э-э-э... да вы получается не читали статью Молотова, в своём любимом проамериканском журнале и ещё берёте на себя смелость трактовать не читанное.
И так, идём к статье Молотова  напечатанной в  НК - http://novosti-kosmo…045/24532/
обращаем внимание на авторство.
Да, автор - Молотов.
Читаем его статью под очень двусмысленным названием...
И вдруг натыкаемся на фразу Молотова - "Полет экипажа «Аполлон-11» с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну."
Так что в этой статье под громким названием "Мы «видели», как американцы садились на Луну..." - Молотов прямо утверждает что американцы выходили на поверхность Луны.
Так "видел" ли Молотов и иже с ним, как американцы выходили на поверхность Луны или нет?
Что делать будем с этой насквозь лживой фразой  о выходе американцев на поверхность Луны?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.13 / 22
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2019 11:56:37Э-э-э... да вы получается не читали статью Молотова, в своём любимом проамериканском журнале и ещё берёте на себя смелость трактовать не читанное.
И так, идём к статье Молотова  напечатанной в  НК - http://novosti-kosmo…045/24532/
обращаем внимание на авторство.
Да, автор - Молотов.
Читаем его статью под очень двусмысленным названием...
И вдруг натыкаемся на фразу Молотова - "Полет экипажа «Аполлон-11» с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну."
Так что в этой статье под громким названием "Мы «видели», как американцы садились на Луну..." - Молотов прямо утверждает что американцы выходили на поверхность Луны.
Так "видел" ли Молотов и иже с ним, как американцы выходили на поверхность Луны или нет?
Что делать будем с этой насквозь лживой фразой  о выходе американцев на поверхность Луны?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Более того, по этой логике, после запуска Гагарина в космос, американцы должны были утереться и тяжело вздохнув, забить на все, налить вискаря и упиться в усмерть - ведь все пропало, русские первые и уже смысла нет ни то что на Луну, даже на около земную орбиту лететь.
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • -0.04 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 06.02.2019 11:56:37И вдруг натыкаемся на фразу Молотова - "Полет экипажа «Аполлон-11» с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну."
Так что в этой статье под громким названием "Мы «видели», как американцы садились на Луну..." - Молотов прямо утверждает что американцы выходили на поверхность Луны.
Так "видел" ли Молотов и иже с ним, как американцы выходили на поверхность Луны или нет?
Что делать будем с этой насквозь лживой фразой  о выходе американцев на поверхность Луны?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

"Что будем делать, что будем делать... Завидовать будем" (c)
Разумеется, выходили.
Нет, Молотов именно этого эпизода с помощью описанного контрольного комплекса не видел. Скорее всего: я специально его об этом не спрашивал.
Нет, заголовок дал не он. Я уже говорил об этом, у Вас, наверно, проблемы с памятью.
Однако "видели" для того и поставлено было в кавычки, чтобы нормальные люди не воспринимали это слово буквально.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 21
Просто_русский   Просто_русский
  06 фев 2019 12:40:37
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 06.02.2019 12:23:01"Что будем делать, что будем делать... Завидовать будем" (c)
Разумеется, выходили.
Нет, Молотов именно этого эпизода с помощью описанного контрольного комплекса не видел. Скорее всего: я специально его об этом не спрашивал.

Но в заголовок "чисто случайно" попало "видели".
ЦитатаНет, заголовок дал не он. Я уже говорил об этом, у Вас, наверно, проблемы с памятью.

Однако "видели" для того и поставлено было в кавычки, чтобы нормальные люди не воспринимали это слово буквально.

Нормальные люди и воспринимают нормально. Никто не думает, что у Молотова такое острое зрение, что он непосредственно своими глазами видел, как Армстронг топчет Луну. Значит, видели - это приём видеосигнала. А если и этого не было (и не могло быть), о чём вообще речь и для чего откровенная ложь в заголовке?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.16 / 22
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 06.02.2019 12:40:37Но в заголовок "чисто случайно" попало "видели".
Нормальные люди и воспринимают нормально. Никто не думает, что у Молотова такое острое зрение, что он непосредственно своими глазами видел, как Армстронг топчет Луну. Значит, видели - это приём видеосигнала. А если и этого не было (и не могло быть), о чём вообще речь и для чего откровенная ложь в заголовке?

Заголовки для того и служат, чтобы привлекать внимание. 
Он эту задачу выполнил и перевыполнил.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  06 фев 2019 13:36:26
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 06.02.2019 12:44:42Заголовки для того и служат, чтобы привлекать внимание. 
Он эту задачу выполнил и перевыполнил.

Это утверждение справедливо и для фейков. (Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай) Согласный В данном случае либо заголовок либо содержание не соответствует действительности. Какие сделаем выводы?
 
p.s. Продолжайте расчехляться. Нравится Очень показательно.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.18 / 24
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 23