Были или нет американцы на Луне?

12,624,862 105,050
 

South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Vick от 08.05.2019 16:10:51Почему? 
Ведь вы же выяснили, что нет никаких проблем подключить Голливуд – и можно отчитаться о чём угодно. Зачем программы закрывать, если отработана схема не закрывать, а получать почёт и уважение, как "победителям и первооткрывателям"? В чём причина такой кардинальной смены стратегии? Или всё дело в Кубрике, он все голливудские секреты унёс в могилу?

Голливуд херней не занимается, он уже другие галактики осваивает. Да и ремейки у Голливуда всегда хреновенькие .
  • +0.21 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 08.05.2019 17:11:25Не говорите глупостей.
ДокУмент читали?

В чём глупость? Для выпаривания нагреватели бака подключались к источнику 65 В наземного оборудования (GSE — Ground Support Equipment). Где стоял при этом бак физически — не имеет значения. Электрически он стоял на стенде, а не в составе бортовой схемы.
  • -0.10 / 11
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 08.05.2019 17:13:16Чем картинка не устраивает? Число витков по ней не можете посчитать?

Это не имеет смысла.
  • -0.06 / 9
Просто_русский   Просто_русский
  08 май 2019 18:06:29
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 08.05.2019 10:02:45Что конкретно не смешно – про двигатели SSME или про топливные элементы (они же по-взрослому ЭХГ) на орбитальной ступени шаттла?

Смешно, потому что двигатели (водородные) это совсем не первая ступень. И если они получились реально работоспособные, то их и дальше использовали и в хвост и в гриву. А ЭХГ - это изобретение совсем не аполлоновское, а гораздо более старое. На них уже в ту пору даже трактора экспериментальные работали аж в 1959 году в тех же США. А вот обычного сортира у американцев как не было, так и нет.
ЦитатаПервое верно, второе нет. Наличие в баке отдельных элементов, нагретых даже до 500° (напоминаю, это даже не расчет, а Ваши воспоминания о результатах расчетов специалистов) не означает, что выходящий из него кислород нагрет до такой же или сколько-нибудь близкой температуры.

Это можно было бы принять, если бы нагрев происходил 10-15 минут. Но поскольку процедура длилась более 8 часов (как минимум), отмазка Ваша мимо кассы.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.18 / 16
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 08.05.2019 17:47:23В чём глупость? Для выпаривания нагреватели бака подключались к источнику 65 В наземного оборудования (GSE — Ground Support Equipment). Где стоял при этом бак физически — не имеет значения. Электрически он стоял на стенде, а не в составе бортовой схемы.


Вы правы, поскольку вся эпопея с А-13, проходила тоже на стенде, только на съёмочном.
  • +0.26 / 22
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 08.05.2019 18:38:50Вы правы, поскольку вся эпопея с А-13, проходила тоже на стенде, только на съёмочном.

Беда в том, что все свои рассуждения вы худо-бедно пытаетесь подоткнуть под этот заранее сделанный вывод. "А как бы оно могло быть, если бы апупея?" — это не просто бесконечно далеко от доказательства её наличия, это вообще перпендикулярно ему. Но даже и тут у вас кругом нестыковки, разброд и шатания.Веселый
  • -0.04 / 15
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 08.05.2019 18:06:29Это можно было бы принять, если бы нагрев происходил 10-15 минут. Но поскольку процедура длилась более 8 часов (как минимум), отмазка Ваша мимо кассы.

Не-а. Никакая часть кислорода не находилась в условиях такого нагрева восемь часов. Все, что испарялось, уходило довольно быстро.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.03 / 11
Просто_русский   Просто_русский
  08 май 2019 20:19:20
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 08.05.2019 19:32:01Не-а. Никакая часть кислорода не находилась в условиях такого нагрева восемь часов. Все, что испарялось, уходило довольно быстро.

Найдите на картинке Temperature sensor и не несите бред.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.16 / 14
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 08.05.2019 19:01:35Беда в том, что все свои рассуждения вы худо-бедно пытаетесь подоткнуть под этот заранее сделанный вывод. "А как бы оно могло быть, если бы апупея?" — это не просто бесконечно далеко от доказательства её наличия, это вообще перпендикулярно ему. Но даже и тут у вас кругом нестыковки, разброд и шатания.Веселый

Так, давайте, приведите схему, где от "земли" запитывается только нагреватель, на стартовом столе. 
По понятным (надеюсь) причинам весь борт запитывать от 65 В, отбрасываем.

Что остаётся? Предусмотреть специальный разъём (с разрывом от борта нагревателей) для подсоединения от "земли"  65 В для всех баков (и кислорода и водорода, ведь там то же могло случиться, то что случилось) для нештатной процедуры опорожнения баков, которая случилась от удара (или чего там). 

Не забудем, что по штатной процедуре бак опорожняется за счёт наддува азотом.

Давайте, опровергайте.
  • +0.22 / 15
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Liss от 08.05.2019 19:32:01Не-а. Никакая часть кислорода не находилась в условиях такого нагрева восемь часов. Все, что испарялось, уходило довольно быстро.

Так, чего грели 30 часов (или около того) а бак не опорожнялся. Куда тепло уходило, на что тратилось, если не на испарение кислорода?
  • +0.27 / 15
Просто_русский   Просто_русский
  08 май 2019 20:48:45
...
  Просто_русский
Цитата: ДядяВася от 08.05.2019 20:29:54Так, чего грели 30 часов (или около того) а бак не опорожнялся. Куда тепло уходило, на что тратилось, если не на испарение кислорода?

Тут вот какой момент ещё интересен. По идее, предстартовая проверка должна включать в себя процедуры проверки работоспособности ВСЕХ систем. То есть, и нагревателей в кислородных баках в том числе. Отсюда следует. что аналогичная ситуация (когда контакты не отлипли) должна была случаться со всеми баками и всеми аполлонами. Кстати, неизвестно (мне), каков был вообще алгоритм работы системы. Вполне возможно, что она сразу включала нагреватель для испарения. В любом случае, нагреватели остались бы включенными с начала их проверки и до полного отключения питания. Сколько времени проходили такие проверки и сколько времени нужно, чтобы расплавить изоляцию? Вопросы только копятся.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 08.05.2019 20:19:20Найдите на картинке Temperature sensor и не несите бред.


Им разве что-нибудь реально измеряли? Нет, он ушел в зашкал к концу третьего часа нагрева из шести, а зашкал у него соответствовал +84°F = +29°C (стр. C-90). В этом месте с середины нагрева стало выше +29°C. На один градус, на 10 или на 100 – неизвестно. Скорость течения газа по трубе Вы не оценивали, соответственно и степени нагрева газа даже примерно предположить не можете.
Моделирование дало температуру от 800 до 1000°F (430-540°C) на трубе нагревателя, а не там, где датчик. Так что Ваши глупые претензии, как обычно, пальцем в небо.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 08.05.2019 20:27:15Что остаётся? Предусмотреть специальный разъём (с разрывом от борта нагревателей) для подсоединения от "земли"  65 В для всех баков (и кислорода и водорода, ведь там то же могло случиться, то что случилось) для нештатной процедуры опорожнения баков, которая случилась от удара (или чего там).

Схему не дам, но согласно отчету, нагреватели баков запитывались от 65 В не только на полигоне (стр. 4-22 отчета), но и на предприятии Beech Aircraft (стр. 4-18 отчета). Следовательно, разъем был предусмотрен.
Суммарное время нагрева – около 8 часов. Никаких 30 часов и близко не было.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 08.05.2019 20:48:45По идее, предстартовая проверка должна включать в себя процедуры проверки работоспособности ВСЕХ систем. То есть, и нагревателей в кислородных баках в том числе. Отсюда следует. что аналогичная ситуация (когда контакты не отлипли) должна была случаться со всеми баками и всеми аполлонами.

Неверно. 
Проверка на размыкание контактов при максимальном токе никогда не проводилась (стр. 4-23).
При штатных проверках баков и при предполетной подготовке никогда не требовалось размыкания контактов под напряжением 65 В (стр. C-72 и C-102).
Читайте доки, прежде чем выдвигать идеи.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 12
Просто_русский   Просто_русский
  08 май 2019 22:27:36
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 08.05.2019 21:53:06Им разве что-нибудь реально измеряли? Нет, он ушел в зашкал к концу третьего часа нагрева из шести, а зашкал у него соответствовал +84°F = +29°C (стр. C-90). В этом месте с середины нагрева стало выше +29°C. На один градус, на 10 или на 100 – неизвестно.

Известно. По легенде расплавилась фторопластовая изоляция проводов. А это не 1, не 10 и не 100. И да, как ни странно, термодатчик служит именно для измерения температуры.
ЦитатаСкорость течения газа по трубе Вы не оценивали, соответственно и степени нагрева газа даже примерно предположить не можете.

Вы видите где установлен датчик? Там уже перегретый газ. Скорость течения вообще по-барабану в данном случае. Там же вакуум, как Вы нам докладывали.
ЦитатаМоделирование дало температуру от 800 до 1000°F (430-540°C) на трубе нагревателя, а не там, где датчик. Так что Ваши глупые претензии, как обычно, пальцем в небо.

1. Огласите расстояние от датчика до трубы нагревателя.
2. Мой "палец в небе" напоминает Вам, расплавилась до полного исчезновения изоляция проводов, а провода не были намотаны на трубу нагревателя. Не несите бред.
Отредактировано: Просто_русский - 08 май 2019 22:34:04
  • +0.19 / 16
Просто_русский   Просто_русский
  08 май 2019 22:29:19
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 08.05.2019 22:00:33Схему не дам, но согласно отчету, нагреватели баков запитывались от 65 В не только на полигоне (стр. 4-22 отчета), но и на предприятии Beech Aircraft (стр. 4-18 отчета). Следовательно, разъем был предусмотрен.
Суммарное время нагрева – около 8 часов. Никаких 30 часов и близко не было.

То есть баки должны были быть уничтожены ещё производителем при испытаниях.Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.17 / 15
Просто_русский   Просто_русский
  08 май 2019 22:32:30
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 08.05.2019 22:10:33Неверно. 
Проверка на размыкание контактов при максимальном токе никогда не проводилась (стр. 4-23).
При штатных проверках баков и при предполетной подготовке никогда не требовалось размыкания контактов под напряжением 65 В (стр. C-72 и C-102).
Читайте доки, прежде чем выдвигать идеи.

Давайте цитаты.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 08.05.2019 20:29:54Так, чего грели 30 часов (или около того) а бак не опорожнялся. Куда тепло уходило, на что тратилось, если не на испарение кислорода?

Не 30, а 8 часов.
Напряжение 65 В, ток 5.9 А (стр. C-6, C-8). Нагревателя два. Можно прикинуть, хватит ли этого на испарение 54% от полной заправки бака (320 фунтов = 145 кг) и если да, то насколько кислород нагреется.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 08.05.2019 22:27:36Известно. По легенде расплавилась фторопластовая изоляция проводов. А это не 1, не 10 и не 100.


Легенда не нужна. У нас есть официальный отчет с приложениями. От него и пляшем.

Цитата: Просто_русский от 08.05.2019 22:27:36И да, как ни странно, термодатчик служит именно для измерения температуры.


Вы слова "ушел в зашкал" понимаете? Могу по-английски, если русский забыли: went off-scale high. За три первых часа он нагрелся до +29°C. Все остальное хвостом мыши по жидкому кислороду писано.

Цитата: Просто_русский от 08.05.2019 22:27:36Вы видите где установлен датчик? Там уже перегретый газ. Скорость течения вообще по-барабану в данном случае. Там же вакуум, как Вы нам докладывали.


Ни хрена не понял, где вакуум, где перегретый газ? Испарившийся кислород под собственным давлением уходит по трубе и через фильтр по линии питания топливных элементов. Это известно. Степень его подогрева неизвестна.

Цитата: Просто_русский от 08.05.2019 22:27:36расплавилась до полного исчезновения изоляция проводов, а провода не были намотаны на трубу нагревателя. Не несите бред.

Обоснуйте полное исчезновение ссылкой на документ (не на легенду). Реальная матчасть не исследовалась, но где результаты моделирования и/или натурных экспериментов?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 08.05.2019 22:29:19То есть баки должны были быть уничтожены ещё производителем при испытаниях.Улыбающийся

Нет, потому что испытания не предусматривали восьмичасового почти непрерывного нагрева.
Я понимаю, не хочется признавать, что защищали бредовую легенду безграмотных любителей, но придется же ж.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • 0.00 / 12
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 16