1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Были или нет американцы на Луне?

Поделиться в социальных сетях:
  Несвядомы
Как-то так не выйдет так-то так просто. Веселый Например, полутень имеет такую же угловую ширину, как и источник света, если смотреть на него от объекта, дающего тень. Т.е. метрового диаметра прожектор рисующего света надо поставить метрах в 120 от сцены. Но это только по ширине светотени - сами-то тени тоже будут "разбегаться". И чтобы такое исключить речь пойдет уже о километрах.
Имеющихся в сети сканах разрешающей способности вполне достаточно для такой экспертизы, прошу. Веселый
Коновалова читали?
Отредактировано: Несвядомы - 24 апреля 2020 14:45:01
+0.03 / 13
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.05
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,798
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Плоскость этого "треугольника", как я понимаю, наклонена вниз. Вероятно, освещённая лунная поверхность и отразилась. Как мы могли наблюдать по прочим фоточкам, когда в открытом космосе в эти окна светило солнушко – стёкла эти дают голубоватое свечение при рассеянии в нём прямого света, падающего под углом. Спасибо, кстати, вашим соратникам, так долго с теми фоточками здесь баловавшимся.
То есть вы хотите сказать, что весьма плохо отражающая лунная поверхность отразила свет (съев, кстати, более синего, чем красного), потом этот свет залез в стекло (с достаточно ограниченной площади, ибо угол полного отражения), порассеивался там (это ничего, что вообще-то стекло ставили, чтобы он попадал в глаза астронавтам?) и синяя его компонента вылезла наружу, причем, раз рассеивался - то ненаправленно?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.11 / 13
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.63
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,149
Читатели: 6
Коновалова читали?
Кое что читал, конечно... По моему впечатлению - генерация букв, сложение их в слова и составление оных в предложения. Как бы он сделал - мне не интересно, как он сделал - сильно не похоже на американское, а оптику и геометрию я и без него знаю, да и со всяческими рир-проекциями в юности наигрался. К примеру - несколько страниц с игрой в пластилин - абсолютное графоманство ради длины "произведения", вполне достаточно было в фотошопе (или любом другом графическом редакторе) ввести три числа и посмотреть результат на экране (спектральная характеристика отражения лунного грунта в "произведении" есть, т.е. есть откуда взять три числа).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.10 / 10
Скрыто
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,278
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.11.2021 14:00
Видимого положения звезды(планеты) в телескопе, а для узконаправленного
Импульса лазера отраженный от УО луч просто не попадет в приемный телескоп.
Если не учесть суточную, годовую, вековую аберрации.
"Узконаправленный", совсем не означает "абсолютно параллельный". На самом деле это конус, такой что на Луне получается светлое пятно аж 25км2.
(Информация из Вики, https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D1%8B , с которой наверное вам и следовало начать)
Обратно на землю возвращается пятно не меньше размером, при этом в приемный телескоп попадает десяток- сотня фотонов.
Так что проблем с движением Луны относительно Земли, нет.
(А уж тем более нет проблем с движением земли и луны в солнечной системе, галактике, местным скоплением галактик и так далее)
-0.01 / 13
Скрыто
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,278
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.11.2021 14:00
Сделанное мной преобразование кусочно-линейное и позволяет достаточно просто восстановить без обращения к оригиналу первоначальные числовые значения яркостей конкретных точек. Для этого и выбрано линейное преобразование, и степень двойки как масштабирующий коэффициент.
А вот и нет.
Увеличение контрастности делает светлое более светлым, темное более темным, но не до бесконечности. В двух концах есть "Максимально белое" и "максимально черное". Светлые полутоны начинают становиться "максимально белым", а темные - "максимально черным", то есть преобразование у вас никак не линейное.
Соответственно, обратное преобразование вам не вернет начальную картинку.
Да, пока вы работаете с картинкой, можно вернуть начальную, но это потому что графический редактор помнит оригинал. Если запишете сильно контрастную катринку в окончательный вариант (jpg,tiff), вернуть из него оригинал не получится.
+0.02 / 10
Скрыто
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,278
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.11.2021 14:00
Впрочем, глюк с разницей освещенности выявляется многими вариантами преобразований - смысл в том, чтобы сделать малую разницу заметной. Я предложил легко повторяемый вариант.
Что до объяснения механизма я и предложить защитникам дать версию-объяснение (не в первый раз, замечу).
В случае фальсификации неравномерность освещенности объясняется ограниченными возможностями создания и расположения светового прибора, имитирующего солнце, а светлые пятна на небе - неидеальным поглощением черным фоном попавшего на него света.
Попробуйте свои преобразования применить здесь. Это китайцы на Луне.
-0.02 / 12
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.05
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,798
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
А вот и нет.
Увеличение контрастности делает светлое более светлым, темное более темным, но не до бесконечности.
Еще раз. Проделана операция: взят диапазон яркостей 0-63 и растянут до 0-255. Все, что было в диапазоне 64-255, стало 255.
Все темное, кроме 0, стало более светлым.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.16 / 10
АС / АУ
Громозека
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +51.43
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 343
Читатели: 0
Вы заменили фото. Ок. Снова переходим к огромности павильона в лунных фото-видео, к параллаксам и т.п.?
Вы слишком быстро ответили, пока я подбирал более подходящее фото. Итак, более мощный прожектор расположен снизу и дает яркие тени. Ряд прожектором расположены сверху и предназначены для создания мягкой подсветки грунта.
+0.05 / 11
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.05
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,798
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Попробуйте свои преобразования применить здесь. Это китайцы на Луне.
Скрытый текст
У китайцев, можно считать, что уже сделано - луноход отправился в пересвет.
Неравномерность яркости вполне классическая - чем ближе направление взгляда к направлению света, тем ярче. Дополнительно замечу, что по китайцам неплохо бы каким-то образом получить представление, насколько сильно виньетирование в их оптической системе, и корректировалось ли оно перед публикацией. Когда реально борются за каждый грамм аппарата - скорее всего виньетирование будет признано допустимым злом.
Еще обращу внимание на заметные зайчики от аппарата.
И след темнее непотревоженного реголита.
Вот если сравнить с AS15-82-11056:

Кстати, это потемнение потревоженного реголита должно вносить свой вклад в распределение яркости по картинке, делая место, где топтались, более темным. Пока же защитники не могут объяснить, почему оно более светлое.
Отредактировано: Luddit - 23 апреля 2020 09:52:35
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.16 / 17
АС / АУ
Громозека
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +51.43
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 343
Читатели: 0
Как-то так не выйдет так-то так просто. Веселый Например, полутень имеет такую же угловую ширину, как и источник света, если смотреть на него от объекта, дающего тень. Т.е. метрового диаметра прожектор рисующего света надо поставить метрах в 120 от сцены. Но это только по ширине светотени - сами-то тени тоже будут "разбегаться". И чтобы такое исключить речь пойдет уже о километрах.
Имеющихся в сети сканах разрешающей способности вполне достаточно для такой экспертизы, прошу. Веселый
Я не говорил, что достоверно подсветить сцену в павильоне это просто. Но у художников по свету и режиссеров были для этого все возможности. И не забываем, что для масштабных сцен есть макеты.
+0.02 / 12
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.05
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,798
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Неужели? Вы сами признавали что "скафандр уехал в 255-255-255 RGB". Каким это образом абсолютно белый (как и абсолютно чёрный 0-0-0) можно "достаточно просто восстановить не обращаясь к оригиналу в первоначальные числовые значения"? Вы полагаете, что сдвинете ползунок снова вправо и всё восстановится?
Вообще в фотошопе сейчас можно создавать корректирующие слои-маски и в них баловаться, а если надо вернуться к оригиналу - просто выключаешь видимость этого слоя.
Впрочем, уже уходим в оффтоп, потому перехожу на АУ.
Еще раз. На скафандр пофигу - он один. Интересует реголит, которого до горизонта. Если там были значения 10 и 20 - то мы получили 40 и 80. Закономерность распределения яркости при этом становится более заметной, и из 40 и 80 всегда можно получить 10 и 20 обратно.
Маски - можно, но для повторения нужно передать саму маску, и иметь ту же программу.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.11 / 13
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.63
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,149
Читатели: 6
Вы слишком быстро ответили, пока я подбирал более подходящее фото. Итак, более мощный прожектор расположен снизу и дает яркие тени. Ряд прожектором расположены сверху и предназначены для создания мягкой подсветки грунта.
А зачем? Если надо имитировать освещение от одного почти точечного источника света, то проще всего осветить сцену одним почти точечным источником с необходимой для полутеней апертурой. Несколько зенитных прожекторов времен WW2 с дистанции несколько километров, например. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.13 / 9
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.63
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,149
Читатели: 6
Я не говорил, что достоверно подсветить сцену в павильоне это просто. Но у художников по свету и режиссеров были для этого все возможности. И не забываем, что для масштабных сцен есть макеты.
Но мы ведь не о создании художественного образа тут обсуждаем? Мы о генерации подделки, не определяемой фотограмметрией. Во всяком случае, не определяемой сходу?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.12 / 8
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.05
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,798
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Как-то так не выйдет так-то так просто. Веселый Например, полутень имеет такую же угловую ширину, как и источник света, если смотреть на него от объекта, дающего тень. Т.е. метрового диаметра прожектор рисующего света надо поставить метрах в 120 от сцены. Но это только по ширине светотени - сами-то тени тоже будут "разбегаться". И чтобы такое исключить речь пойдет уже о километрах.
Имеющихся в сети сканах разрешающей способности вполне достаточно для такой экспертизы, прошу. Веселый
В принципе можно проверить. Есть у кого-то под рукой размеры двигателей ориентации, чертежик, по которому можно понять, на какой они высоте находились в позе "на Луне", и под каким углом светило Солнце?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.11 / 10
АС / АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
И не забываем, что для масштабных сцен есть макеты.
В одних и тех же сценах снимались и фото, и видео с двигающимися астронавтами. Так что про макеты придется забыть, ну или "изобрести" в конце 60-х каких-то супер совершенных кукол-роботов.
+0.06 / 14
Скрыто
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
Мы о генерации подделки, не определяемой фотограмметрией.
Тут хорошо бы выяснить, понимает ли это слово собеседник...
+0.05 / 11
Скрыто
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,625
Читатели: 3
У китайцев, можно считать, что уже сделано - луноход отправился в пересвет.
Неравномерность яркости вполне классическая - чем ближе направление взгляда к направлению света, тем ярче. Дополнительно замечу, что по китайцам неплохо бы каким-то образом получить представление, насколько сильно виньетирование в их оптической системе, и корректировалось ли оно перед публикацией. Когда реально борются за каждый грамм аппарата - скорее всего виньетирование будет признано допустимым злом.
всего-то иная экспозиция, а не ваше преобразование.
Не желаете сами, я сделаю преобразование "по Луддиту":




или давайте в обратную сторону, коли Луддит утверждает, что тут "сделано":




О! Вот теперь можно порассуждать о "прожекторах" и лампочках у подъезда.


Еще обращу внимание на заметные зайчики от аппарата.
я месяца три назад выкладывал сюда множество фото аполлонов "с зайчиками". Вы благополучно "забыли"?
Вот вам одно из множества фото с зайчиками AS15-87-11841


И след темнее непотревоженного реголита.
Вот если сравнить с AS15-82-11056:
Скрытый текст
Кстати, это потемнение потревоженного реголита должно вносить свой вклад в распределение яркости по картинке, делая место, где топтались, более темным. Пока же защитники не могут объяснить, почему оно более светлое.
Сравнивать фото, снятые "против солнца" и "поперёк" солнечному потоку... Интересная забава.
Обратим внимание, что у зайца вся колея – взрыхлённый реголит без спрессованных давлением участков – колёса-то иные, чем у роверов. А роверы, как и следы астронавтов, оставляют иные следы, которые ежли против солнца – ещё и блестеть будут.
+0.05 / 14
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.05
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,798
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
О! Вот теперь можно порассуждать о "прожекторах" и лампочках у подъезда. \n\n
А смысл ваших преобразований пояснить можете? У китайцев по части реголита картинка с исходно достаточно заметными особенностями. Их уже видно. Нафига вы её уродовали? Второй этап - объяснение этих особенностей. Китайская картинка вполне объясняется в рамках "место действия - Луна".
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.03 / 13
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.05
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,798
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
равнивать фото, снятые "против солнца" и "поперёк" солнечному потоку... Интересная забава.
Обратим внимание, что у зайца вся колея – взрыхлённый реголит без спрессованных давлением участков – колёса-то иные, чем у роверов. А роверы, как и следы астронавтов, оставляют иные следы, которые ежли против солнца – ещё и блестеть будут.
Взял первое попавшееся с колеей. Кстати, в подтверждение вашего тезиса, что при солнце в спину колея ровера таки будет темнее - было бы правильнее привести соответствующее фото.
А с роверами и астронавтами вы забываете их милую привычку разбрасывать взрыхленный реголит вокруг себя. Тут даже кто-то из защитников НАСА утверждал, что на многих фото стоящих роверов следы колес отсутствуют между колесами потому, что их полностью забросало таким реголитом.
Кстати, на вашем фото с зайчиками у ЛМ солнце сзади, а следы по-прежнему не темнее.
Отредактировано: Luddit - 24 апреля 2020 14:45:01
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.16 / 15
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.05
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,798
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
А вы несколько раз повторите операцию: правый верхний угол налево, затем нижний левый угол направо. И так несколько раз.
?? А зачем вы делаете то, что не предлагалось? Левый нижний угол (0,0,0) стоит где стоял.
Не, я не возражаю, делайте на здоровье, но результат публикуйте только от своего имени.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.11 / 12
Скрыто

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ