Были или нет американцы на Луне?

12,626,682 105,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5883029 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 16.11.2020 21:06:18Ну реалии таковы, что в таком случае, никто не обязан  верить в реальность этих программ.

А кто и, главное, каким образом Вас к этому обязывает? Шокированный Вопросы Вашей веры — сугубо Ваше интимное дело.
Цитата: South от 16.11.2020 21:06:18Я имею полное право выразить недоверие.

Кто-то посягает на это Ваше право? Выражайте на здоровье.
Цитата: South от 16.11.2020 21:06:18Ведь если я заявлю, что пара моих знакомых запустила ХЯС, но потом все разобрали за ненадобностью, то вы тоже мне не поверите, а с ваших слов вы не вправе так делать.

Заявляйте сколько влезет. Один, помнится, даже требовал нобелевку, занимайте очередь, имеете полное право. Требовать. Согласный
Цитата: South от 16.11.2020 21:06:18Еще раз, я здесь никого не обвиняю, я лишь высказываю свои сомнения в реальности событий заявленных американской стороной

Ещё раз, Вам здесь никто не запрещает высказывать свои сомнения, но раз уж Вы высказываете их публично, не удивляйтесь, что они подвергаются аргументированной критике за безосновательность, бездоказательность, нелогичность или непоследовательность.
  • +0.11 / 16
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 16.11.2020 22:05:55Ещё раз, Вам здесь никто не запрещает высказывать свои сомнения, но раз уж Вы высказываете их публично, не удивляйтесь, что они подвергаются аргументированной критике за безосновательность, бездоказательность, нелогичность или непоследовательность.

Можно по подробней, какие аргументы вы привели, на факт дыхания  астронавтов амилом в концентрации в  пятьсот с лишним мг/м3 и их дальнейшего хорошего самочувствия,  при полном бездействии медицинских служб?  
  • -0.01 / 11
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 16.11.2020 22:34:24Можно по подробней, какие аргументы вы привели, на факт дыхания  астронавтов амилом в концентрации в  пятьсот с лишним мг/м3 и их дальнейшего хорошего самочувствия,  при полном бездействии медицинских служб?

Ну раз Вы в который уже раз как ни в чём не бывало опять прикидываетесь, что ничего не приводилось, мне нетрудно в очередной раз повторить: https://glav.su/forum/1/682/57…age5758285
  • +0.10 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 16.11.2020 22:34:24Можно по подробней, какие аргументы вы привели, на факт дыхания  астронавтов амилом в концентрации в  пятьсот с лишним мг/м3 и их дальнейшего хорошего самочувствия,  при полном бездействии медицинских служб?

Есть ли смысл с нуля это дискуссию по новой начинать, если в прошлый раз вы с нее сбежали?
Цитата: Pаssаt от 11.08.2020 00:26:50Проблема в том, что вы не знаете, какие именно последствия могли бы быть, так как вы не в курсе, какую клиническую картину дает отравление тетраоксидом. Одинакова ли она, если вдохнуть одно и то же количество, но за разное время, как она меняется с течением времени после прекращения воздействия, после дыхания кислородом и т.д. Вы не в курсе, сколько именно вдохнул каждый из астронавтов. Вы не в курсе, что врачи делали с астронавтами до прессконференции. И вообще, вы ничего о деталях не знаете.
С ваших слов выходит, что отравление сродни удару дубинкой, вдохнул пару раз и брык набок. Такая же история, как и со страшной радиацией, которая непременно убьет, если на Луну высадиться.
  • +0.07 / 11
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 16.11.2020 23:15:54Ну раз Вы в который уже раз как ни в чём не бывало опять прикидываетесь, что ничего не приводилось, мне нетрудно в очередной раз повторить: https://glav.su/forum/1/682/57…age5758285

А вы считаете то что привели аргументами? Я в этом вижу попытку заболтать вопрос.
Там по видео все и так понятно. А по следующие заявления только усугубляют всю ситуацию.
1 По поводу выхода астронавтов из корабля, нет четких действий персонала по ситуации, вместо этого стоят официальные лица. То бишь протоколы ЧС не были задействованы от слова совсем.
2 После нахождении человека в хим. опасных средах по протоколу он должен как минимум сменить одежу. На видео мы этого не видим.
3 Вы привели ссыль, на мнение химиков,  что мол концентрация не опасная, на что я вам привел другое мнение уже с мед ориентированного сайта, что концентрация уже в 400мг/м3 вызывает  токсический отек легких, но вы мило проигнорировали сие. Про то что персонал должен был действовать исходя из худшей возможной ситуации, вы и так прекрасно знаете. 
Все это говорит для меня что, вся ситуация была придумана и плохо сыграна, видимо не все были в нее посвящены.
  • +0.01 / 12
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Pаssаt от 16.11.2020 23:26:28Есть ли смысл с нуля это дискуссию по новой начинать, если в прошлый раз вы с нее сбежали?

Я не сбегал, вы начали нести патетику, ничего общего с данными событиями не имеющую типа:

ЦитатаЦитата: Pаssаt от 11.08.2020 00:26:50
Проблема в том, что вы не знаете, какие именно последствия могли бы быть, так как вы не в курсе, какую клиническую картину дает отравление тетраоксидом. Одинакова ли она, если вдохнуть одно и то же количество, но за разное время, как она меняется с течением времени после прекращения воздействия, после дыхания кислородом и т.д. Вы не в курсе, сколько именно вдохнул каждый из астронавтов. Вы не в курсе, что врачи делали с астронавтами до прессконференции. И вообще, вы ничего о деталях не знаете.
С ваших слов выходит, что отравление сродни удару дубинкой, вдохнул пару раз и брык набок. Такая же история, как и со страшной радиацией, которая непременно убьет, если на Луну высадиться.

Мне не надо ни чего знать. Есть протоколы безопасности при ЧС, в данном случае при отравлении ракетным топливом. Берите и читайте.
ЕЩЕ РАЗ  мне не надо быть в курсе, это врачи должны быть в курсе, но они могут быть в курсе только после обследования, а до обследования всегда исходят из худшего, именно по этому у люка должны были встретить врачи а не официальные лица, их должны были унести на носилках потом как подвижность только усугубляет действие ОВ данного типа. и только потом после мер детоксикации при нормальном самочувствии (которого не может быть при таких концентрациях) всех троих возможно бы разрешили прессконференцию.
  • -0.03 / 12
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 17.11.2020 11:47:16Я в этом вижу попытку заболтать вопрос.

Вы, вероятно, хотели сказать, что видите возможность заболтать вопрос?
Цитата: South от 17.11.2020 11:47:16Там по видео все и так понятно. А по следующие заявления только усугубляют всю ситуацию.
1 По поводу выхода астронавтов из корабля, нет четких действий персонала по ситуации, вместо этого стоят официальные лица. То бишь протоколы ЧС не были задействованы от слова совсем.
2 После нахождении человека в хим. опасных средах по протоколу он должен как минимум сменить одежу. На видео мы этого не видим.

Сеансы анализа действий персонала спасательной операции по краткому ТВ-репортажу в комментариях, ИМХО, не нуждаются. Наряду с уверенными диагнозами о причинах кашля по тому же репортажу.
Цитата: South от 17.11.2020 11:47:163 Вы привели ссыль, на мнение химиков,  что мол концентрация не опасная, на что я вам привел другое мнение уже с мед ориентированного сайта, что концентрация уже в 400мг/м3 вызывает  токсический отек легких

Во-первых, я привёл не "мнение химиков", а данные из справочников для химиков, инженеров и врачей — данные, основанные на соответствующих медицинских исследованиях и снабжённые ссылками на соответствующие работы. Во-вторых, в приведённом мной отрывке не говорится, "что мол концентрация не опасная", не перевирайте. Сравнительная токсичность зависит не только от концентрации, но и от времени воздействия. В данном случае: "Вдыхание в течение 5 мин 0,51-0,76 мг/л вызывает бронхопневмонию" — и концентрация и время экспозиции указаны конкретно и очень близки к тому, что испытали на себе астронавты, близки и симптомы, описанные в их случае. В-третьих, то, что Вы привели, никак не противоречит данным, которые привёл я, потому что в Вашей ссылке не указано конкретно, при каком времени воздействия концентрация 400мг/м3 вызывает токсический отек легких. В моей ссылке: "Вдыхание в течение 5 мин 0,51-0,76 мг/л вызывает бронхопневмонию; 0,95 мг/л - отек легких в течение 5 мин."
  • +0.04 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 17.11.2020 13:12:52Вы, вероятно, хотели сказать, что видите возможность заболтать вопрос?

Сеансы анализа действий персонала спасательной операции по краткому ТВ-репортажу в комментариях, ИМХО, не нуждаются. Наряду с уверенными диагнозами о причинах кашля по тому же репортажу.

Ваши "аргументы" понятны Можете с ними больше не приставать. 
X
17 ноя 2020 15:27
Предупреждение от модератора gvf:
Вполне симметрично, и Вы, со своими.
  • +0.05 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Кирибей от 17.11.2020 17:42:33Спасибо за ответ, этого в принципе достаточно. Ни разу не проверить возможность посадки именно лунного корабля на поверхность, попросту не могли при реальной высадке. В советской программе даже планировалось делать два лендера под каждую высадку, и первым садился бы запасной.

И Луноход со ступеньками для переезда от одного к другому... Учитывая способности СССР к автоматическим полетам - это из области ненаучной фантастики. Тем более, что это не имеет никаких материальных следов. 
 
А по поводу автоматов: "Причиной аварии могло быть столкновение станции «Луна-15» с горой, что вполне вероятно, если допустить ошибку в положении аппарата на момент подачи команды запуска двигателя, в сторону от расчётной траектории примерно 15 км и вдоль траектории ≈45 км." 
ЦитатаА у американцев даже не было испытания. На чём вообще была основана уверенность что машина в принципе способна сесть? Чисто на авось делали, получается.

Испытаний было до отвала, от наземных до А10. 
ЦитатаТочнее говоря нифига не делали, а просто заявляли. Заявить много ума не надо. \n\nКоновалов имел в виду что не было шлюзовального отсека.

Не было. И что? Лунный и командный модули и проектировались с возможностью стравливания атмосферы и работе в вакууме. И скафандры проектировались как спасательные, обеспечивающие жизнедеятельность астронавтов в течение нескольких суток пребывания в потерявшем атмосферу командном модуле - именно поэтому в скафандрах предусмотрены мочеприемники с последующим удалением мочи, памперсы для покакать, инъекционная зона для уколоться радиозащитными препаратами и клапан подачи еды/питья в шлеме. 
ЦитатаА вот вы просто выдумали какуюто отсебятину о переходе через космос. Откуда вы это взяли?

Вполне себе штатная процедура, предусмотренная при невозможности стыковки на лунной орбите. Поэтому астронавты оставляли на Луне израсходованный ранец системы жизнеобеспечения и брали с собой на лунную орбиту систему аварийного снабжения кислородом. 
ЦитатаУ вас вся остальная информация о лунотоптании складывается из таких же вымышленных лжефактов? Может поэтому-то и верите американской сказочке? И вся ваша системность и заключается в выдумывании лжефактов и подгонке их под собственное представление о том, как люди топтали Луну? \n\nС тем же успехом можно было скрины Незнайки на Луне изрисовать линиями и стрелочками и доказать что Незнайка был на Луне. А ещё можно на основании кадров фильма "Планета бурь" доказать с помощью стрелочек и чёрточек, что советский человек топтал Венеру. \n\nИ что телескоп РАТАН прямо вот это вот всё принимал? И почему же тогда о перехвате такой ценной научной информацией только какаято заметочка в древнем занюханном журнале? \n\nФигня какаята. Там не приведено никакого доказательства что это всё снималось действительно на Луне а не на макете. А макеты могли сделать по имеющимся фотографиям с орбитальных аппаратов. \n\nДа нет там никакой системы, как не было в легенде наса никакого переползания лунотопцев из модуля в модуль по открытому космосу. Пятнышки это просто пятнышки, коих на Луне при таком разрешении куча.\n\nУточните пожалуйста, какова суммарная масса того лунного грунта, который был непосредственно исследован и по которому написаны научные работы? За вычетом тех работ, что налепили в самой америке, конечно.

Далее ритуальный танец, который комментировать можно только словами: обычный, привычный, не понятный нам, но исполняемый адептами аферы много десятков лет. 
X
17 ноя 2020 19:47
Предупреждение от модератора gvf:
Оппонент убыл на подумать
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 15.11.2020 13:10:58Более того, люди связанные с ракетной/авиа техникой тут тоже есть и, упс, тоже не в вашем лагере.

У вас есть пробелы в рассуждениях.
Во первых, вы неявно предполагаете, что на этой ветке "люди связанные с ракетной/авиа техникой" присутствуют в той же пропорции, что и в обществе.
Не надо забывать про многосотмиллионные бюджеты западных стран, выделяемые на "информационное противоборство с Россией".
Да, их очень удобно пилить, и вероятно, до непосредственных исполнителей доходит лишь малая часть - но доходит, а условным хохлам и индусам много и не надо.
Выглядеть может примерно так: 

Скрытый текст

Во вторых, не каждый из "людей, связанных с ракетной/авиа техникой" выскажет именно то, что думает.

Скрытый текст
Отредактировано: Luddit - 18 ноя 2020 17:34:02
  • -0.04 / 12
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.11.2020 16:02:52
Скрытый текст

Допустим, что шибер удалили и выкинули до съемки. А после съемки кассета так осталась открытой?
Вы всегда после съемки на пленку оставляли кассету открытой и вставляли новую?Улыбающийся Или Вы просто не застали эти времена? Подозреваю, что кассета без шибера засветится намного дальше чем на 3-4 кадра. 
Когда-то в детстве имел неосторожность неплотно закрыть кассету фотопленки и вышел из ванны. Несмотря на то, что тут же закрыл крышку, пленка была вся испорчена. А под солнцем на Луне она засветится и подавно.
Отредактировано: Громозека - 19 ноя 2020 10:08:05
  • +0.03 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Громозека от 19.11.2020 10:00:39Допустим, что шибер удалили и выкинули до съемки. А после съемки кассета так осталась открытой?
Вы всегда после съемки на пленку оставляли кассету открытой и вставляли новую?Улыбающийся Или Вы просто не застали эти времена? Подозреваю, что кассета без шибера засветится намного дальше чем на 3-4 кадра. 
Когда-то в детстве имел неосторожность неплотно закрыть кассету фотопленки и вышел из ванны. Несмотря на то, что тут же закрыл крышку, пленка была вся испорчена. А под солнцем на Луне она засветится и подавно.

Кстати там вроде заявлялась более тонкая и плотнее намотанная плёнка - что должно было усугубить ситуацию.
  • +0.04 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: South от 17.11.2020 12:03:09это врачи должны быть в курсе, но они могут быть в курсе только после обследования, а до обследования всегда исходят из худшего, именно по этому у люка должны были встретить врачи а не официальные лица,

Более того - там весь первоначальный план был перетряхнут в угоду идее "давайте торжественно вылезем из аппарата прямо на палубе".
То есть "потравленные" астронавты лишнее время находились в аппарате.
Тот кто отдавал такие указания, не мог не знать, что если с астронавтами приключится неприятность - то всех собак повесят на него. Типа если бы их достали штатно, то были бы здоровы.
  • +0.05 / 8
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 19.11.2020 11:08:26Более того - там весь первоначальный план был перетряхнут в угоду идее "давайте торжественно вылезем из аппарата прямо на палубе".
То есть "потравленные" астронавты лишнее время находились в аппарате.
Тот кто отдавал такие указания, не мог не знать, что если с астронавтами приключится неприятность - то всех собак повесят на него. Типа если бы их достали штатно, то были бы здоровы.

Вот у меня вопрос: этот сомнительный, пусть так, момент, будучи отдельно взятым - что, способен сам по себе отменить все шесть высадок?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.09 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Technik от 19.11.2020 11:10:05ровно настолько же может выглядеть, насколько реальной выглядит ваша программа забрасывания на Луну неких передатчиков вместо комплексов ALSEP.

То есть вы утверждаете, что закинуть на Луну и вернуть оттуда астронавтов с хабаром проще, чем посадить автомат? 
  • +0.08 / 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.11.2020 12:02:11И как СССР достал грунт с Луны...

Ни одного камня, надо заметить, не достал. Только колонки реголита с места посадки. Как думаете, почему?
  • +0.04 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: sharp89 от 19.11.2020 14:06:44Ни одного камня, надо заметить, не достал. Только колонки реголита с места посадки. Как думаете, почему?

Не захотели
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 19.11.2020 14:06:44Ни одного камня, надо заметить, не достал. Только колонки реголита с места посадки. Как думаете, почему?

Во первых это проще. Какой-то грунт под вами обязательно будет.
Во вторых, вы получаете усреднённую пробу, а не гадаете, насколько часто встречаются камни добытого вами типа.
В третьих, срез по глубине весьма интересен для изучения истории и динамики процессов, отражающихся на формировании поверхности Луны. Включая вопрос частоты событий, способных разрушить оболочку будущей лунной базы.
  • +0.10 / 7
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.11.2020 14:20:40Во первых это проще. Какой-то грунт под вами обязательно будет.

В точку. Именно что, гораздо проще сделать автомат для одиночной пробы керна, чем для сбора камней.
А вот для пилотируемой экспедиции нет большой разницы в сложности между сборой камней и взятием пробы керна. Керн даже несколько сложнее, хоть и не критично.
Поэтому из пилотируемых экспедиций и привезли все возможные виды проб - и реголит, и камни.
  • +0.04 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 19.11.2020 14:52:15В точку. Именно что, гораздо проще сделать автомат для одиночной пробы керна, чем для сбора камней.
А вот для пилотируемой экспедиции нет большой разницы в сложности между сборой камней и взятием пробы керна. Керн даже несколько сложнее, хоть и не критично.
Поэтому из пилотируемых экспедиций и привезли все возможные виды проб - и реголит, и камни.

Ну блин. Сколь же можно пытаться доказать летание рекурсией.
Что до проб - то, ИМХО, реальная экспедиция как раз сделает упор на забор кернов, подлиннее и в разных местах по сетке.
И вообще геологи очень не любят валяющиеся камни, им обязательно надо самим отбить кусочек.
  • +0.07 / 8
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 27