Были или нет американцы на Луне?

12,673,130 105,408
 

sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.11.2020 15:18:57Ну блин. Сколь же можно пытаться доказать летание рекурсией.
Что до проб - то, ИМХО, реальная экспедиция как раз сделает упор на забор кернов, подлиннее и в разных местах по сетке.
И вообще геологи очень не любят валяющиеся камни, им обязательно надо самим отбить кусочек.

А вам никто не доказывает летание, оно было доказано ещё в 1969 годуУлыбающийся
Образцы имеют ряд космогенных признаков, по которым их доставка из космоса определяется предельно однозначно.
Ну а ваше особое мнение о том, как следовало выполнять научную программу, к сожалению, забыли принять во внимание. План экспедиции, включая план работ по сбору образцов, составляли куда более квалифицированные люди в данной сфере, чем вы. Это объективная реальность.
  • +0.06 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Громозека от 19.11.2020 10:00:39Допустим, что шибер удалили и выкинули до съемки. А после съемки кассета так осталась открытой?
Вы всегда после съемки на пленку оставляли кассету открытой и вставляли новую?Улыбающийся Или Вы просто не застали эти времена? Подозреваю, что кассета без шибера засветится намного дальше чем на 3-4 кадра. 
Когда-то в детстве имел неосторожность неплотно закрыть кассету фотопленки и вышел из ванны. Несмотря на то, что тут же закрыл крышку, пленка была вся испорчена. А под солнцем на Луне она засветится и подавно.

Да, потом ее положили в бокс, кофр или мешок, чтобы она не мешалась, тем более в невесомости. Бокс, кофр, мешок добавили светозащиты. 
 
В 8-мм камеру пленка так и снаряжалась - разряжалась. Без любых процедур по защите от света - несколько витков пленки полностью защищали нижележащие от света. И это была просто катушка. Кассета Супер-8 засвечивала только пленку, оказавшуюся "снаружи":

Вы не закрыли "с торца". Т.е. свет распространялся по прозрачной основе. А у американцев свет шел "поперек", ослабляясь на каждом слое эмульсии, специально сделанной, чтобы "усваивать" как можно больше света. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 19.11.2020 11:01:41Кстати там вроде заявлялась более тонкая и плотнее намотанная плёнка - что должно было усугубить ситуацию.

Конечно нет - тоньше была прозрачная основа пленки, а фотоэмульсия, "заточенная" как можно сильнее поглощать свет, она была не тоньше. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 19.11.2020 11:26:23То есть вы утверждаете, что закинуть на Луну и вернуть оттуда астронавтов с хабаром проще, чем посадить автомат?

Конечно. Экипаж имеет возможность действовать гораздо адекватнее в любой неожиданно возникшей ситуации, чем заранее написанная программа. Он может даже с помощью скотча, зажима для электросветильника и листа полетного плана заместить сломанный пылевой щиток на ровере, чего категорически не сможет автомат. А Вы думаете почему трамваями до сих пор управляют вагоновожатые? Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 19.11.2020 15:18:57Ну блин. Сколь же можно пытаться доказать летание рекурсией.

Скрытый текст

Нисколько - вам никто не доказывает. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 7
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 19.11.2020 14:52:15Поэтому из пилотируемых экспедиций и привезли все возможные виды проб - и реголит, и камни.

И керны. Причем, с большей глубины.
  • +0.06 / 6
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.11.2020 11:59:07Вот к примеру на все фирмы, замешанные в делах американских спецслужб, нашлись Сноуден и Ассанж.
Американцы постарались сделать из их судеб максимально наглядные примеры. Думаете оставшиеся специалисты будут игнорировать эти примеры?

Вот вы и доказали, что определенные специалисты прекрасно знают плоской Земле, рептилоидах и вызывающих ковид вышках 5g. Но молчат, так как перед их глазами наглядные примеры Сноудена и Ассанжа.
Молчат, значит, скрывают!
  • +0.01 / 6
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: slavae от 19.11.2020 14:11:00Не захотели

Очень хороший аргумент.
Так вот.
Американцы прыгать на Луне так, как надо конспирологам, не захотели.
фотографировать так, как надо конспирологам, не захотели.
и прочее и прочее...
  • -0.01 / 8
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.11.2020 11:27:57Вам никто не запрещает занять позицию "летали, но все опубликованное было сфальсифицировано, чтобы СССР не смог повторить".

А это вообще зачем? Если позиция "летали, опубликовали реальные материалы" вполне себе хороша и за 50 лет так и не опровергнута.

Цитата: Luddit от 19.11.2020 11:23:39Ни один инженер не заявил, что тот пост его оскорбляет и что-то ему приписывает.

То есть, вы считаете, что поскольку никто из множества ученых, которых тут либо лгунами, либо дураками ваша братия выставляет, на этот форум не зайдет и не возмутится, это дает вам право их оскорблять? Знаете, неуважаемый луддит, это мерзко.
X
19 ноя 2020 22:46
Предупреждение от модератора gvf:
Если не уважаете то зачем общаетесь? Будьте последовательны
  • +0.04 / 12
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: slavae от 19.11.2020 14:11:00Не захотели

Хотели. Хотели, аш кушать не могли. Да вот только не шмогли!
Начиная с Протона (его силёнок хватало только на то, чтобы пульнуть к Луне возвратную часть способную доставить только несколько сотен граммов грунта) заканчивая возможностями самой платформы сильно лимитированной по массе. Настолько сильно, что пришлось даже отказаться от системы управления, чтобы облегчить максимально. Где уж тут мечтать о захвате, способном найти, отковырнуть и погрузить булыган весом хоть бы в пол-кило. Пол-кило с Луны ракетка не шмогла бы поднять.
Так что хотели, ды не выхотели.
  UPD Лыко в строку.  Тут китаёзы 23.11.20г. опять Зайца к Луне отправляют... С лопатой, и задачей наковырять сыпучего грунта в ведёрко. Ну и буром тоже кой чего насверлить. Обратите внимание, задачи сбора булыжников совершенно не стоит. Эти задачи (сбора булыжников автоматами ) только у вас
вспухают.
Так вот, Чаньэ - 5 весьма солидный аппарат  массой около 8200кг, что почти на 3000кг тяжелей наших Лун(5300-5800кг) . А всего то лопату везут и вовсе не для булыжников.
А ты говоришь "не захотели".
Отредактировано: BomBarDir - 21 ноя 2020 23:41:36
  • -0.01 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.61
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,964
Читатели: 7
Цитата: BomBarDir от 21.11.2020 14:03:54UPD Лыко в строку.  Тут китаёзы 23.11.20г. опять Зайца к Луне отправляют... С лопатой, и задачей наковырять сыпучего грунта в ведёрко. Ну и буром тоже кой чего насверлить. Обратите внимание, задачи сбора булыжников совершенно не стоит. Эти задачи (сбора булыжников автоматами ) только у вас вспухают.

Я бы обратил внимание на другое. "Чанъэ" летит строго по аполлоновской схеме: выход на окололунную орбиту, спуск на Луну, старт взлетной ракеты с грунтом, стыковка на орбите, перегрузка образцов в возвращаемый аппарат, сброс взлетной ракеты, старт к Земле, отделение возвращаемого аппарата на подлете и посадка. Конечно, нет гарантии, что все это получится, но шесть успешных лунных полетов из шести попыток у Китая дают неплохую надежду на успех.
Наземка у Китая слабее, чем была у США в 1969 году. Экипажа на борту, чтобы исправить косяки техники и сделать что-либо вручную, нет. То есть если "Чанъэ-5" выполнит программу, все претензии к "Аполлонам" по части старта с Луны, выхода на орбиту, сближения и стыковки на окололунной орбите и возвращения на Землю идут лесом по факту независимого повторения.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 14
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Liss от 22.11.2020 22:34:41Я бы обратил внимание на другое. "Чанъэ" летит строго по аполлоновской схеме: выход на окололунную орбиту, спуск на Луну, старт взлетной ракеты с грунтом, стыковка на орбите, перегрузка образцов в возвращаемый аппарат, сброс взлетной ракеты, старт к Земле, отделение возвращаемого аппарата на подлете и посадка. Конечно, нет гарантии, что все это получится, но шесть успешных лунных полетов из шести попыток у Китая дают неплохую надежду на успех.


Причём схема полёта срисована с Апупеи, снятой в Голом Вуде, как нам известно из сакрального Знания. И на каждом этапе была "изобличена и доказана" полная её несостоятельность и фальшивость.
Однако китаёзы, мало того, что наснимали Зайцами унылый цементоид поверхности Луны, теперь опять в жир ногами стать норовят повторяя несуществующие.

ЦитатаНаземка у Китая слабее, чем была у США в 1969 году. Экипажа на борту, чтобы исправить косяки техники и сделать что-либо вручную, нет. То есть если "Чанъэ-5" выполнит программу, все претензии к "Аполлонам" по части старта с Луны, выхода на орбиту, сближения и стыковки на окололунной орбите и возвращения на Землю идут лесом по факту независимого повторения.


Вот тут я являюсь категорическим противником, чтобы идти на поводу  известного требования конспирологов о "об обязательности независимого подтверждениия"как, якобы, части некоего "строго научного подхода".

На самом деле "независимое подтверждение" - инструментарий академической науки, позволяющий исключить ошибку при добыче нового знания. При проверке теории, гипотезы и т. п. Именно для этого независимое подтверждение и придумано. Если теория верна, то её  применение (кстати по методикам разработанный авторами теории) даст одинаковый результат в любых руках.

Поэтому то приспосабливать, как это пытаются делать, седло на любую корову совершенно не допустимо. Тут нет научного процесса добычи нового знания,значит и инструментарий не применим.

Не стоит поощрять демагогию.
Отредактировано: BomBarDir - 23 ноя 2020 15:47:35
  • -0.02 / 12
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 19.11.2020 16:16:43Конечно. Экипаж имеет возможность действовать гораздо адекватнее в любой неожиданно возникшей ситуации, чем заранее написанная программа. Он может даже с помощью скотча, зажима для электросветильника и листа полетного плана заместить сломанный пылевой щиток на ровере, чего категорически не сможет автомат. А Вы думаете почему трамваями до сих пор управляют вагоновожатые? Смеющийся

Кстсти, а что с электростатикой? Синтетика, типа нейлона/капрона/целлулоида и прочих нитропластиков зело электризуется. Даже в земных условиях случаются случаи, когда при перемотке пленки назад на подающую кассету (Зенит) случался разряд электростатики, следы которого можно было видеть на пленке после обработки.
  • +0.09 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 24.11.2020 12:44:51Кстсти, а что с электростатикой? Синтетика, типа нейлона/капрона/целлулоида и прочих нитропластиков зело электризуется. Даже в земных условиях случаются случаи, когда при перемотке пленки назад на подающую кассету (Зенит) случался разряд электростатики, следы которого можно было видеть на пленке после обработки.

См., например, здесь:
ЦитатаThe Data Camera was modified to prevent accumulation of static electricity. When film is wound in a camera, static electricity is generated on the film surface. Normally, this electricity is dispersed by the metal rims and rollers that guide the film, and by the humidity of the air. In a camera fitted with a Reseau plate, however, the film is guided by the raised edges of the plate. As glass is a non-conductor, the electric charge that builds up at the glass surface can become so heavy that sparks can occur between plate and film - especially if the camera is used in a very dry environment or in vacuum. Sparks cause unpleasant patterns to appear on the film and can be a hazard if the camera is used in an atmosphere of pure oxygen. To conduct the static electricity away from the Reseau plate in the Data Camera, the side of the plate facing the film is coated with an extremely thin conductive layer which is led to the metallic parts of the camera body by two contact springs. Contact is effected by two projecting silver deposits on the conductive layer.

Reseau plate со стороны плёнки покрыта тонким токопроводящим слоем, который контактирует с металлическим корпусом через пружинные контакты.
  • +0.03 / 8
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 24.11.2020 12:44:51Кстсти, а что с электростатикой?

Кстати, а электростатика в космосе фотографировать мешает только американцам на Луне? Или и всем остальным тоже?
А если все остальные как то с этой проблемой справились, что что мешает американцам?
X
24 ноя 2020 21:13
Предупреждение от модератора gvf:
человек задал интересующий его вопрос, ему ответили. не надо на него накидываться.
  • -0.04 / 7
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: +264.71
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Liss от 22.11.2020 22:34:41То есть если "Чанъэ-5" выполнит программу, все претензии к "Аполлонам" по части старта с Луны, выхода на орбиту, сближения и стыковки на окололунной орбите и возвращения на Землю идут лесом по факту независимого повторения.

Есть еще одна детальУлыбающийся
.
  • +0.11 / 14
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19

Бан в ветке до 17.04.2024 12:33
Цитата: xrvr от 25.11.2020 05:38:39Есть еще одна детальУлыбающийся




А кто это такая Светлана Михайлова? Чем она столь знаменита, что вы сочли необходимым представить здесь ее, с вашей точки зрения, сверхценное мнение? 

И не приходит ли вам в то место , куда вы едите Подмигивающий, простая мысль - что при нынешнем россиянском финансировании фундаментальной науки на такую сверхважную (с точки зрения всяких там манагеров из ФАНО) тему, как новые исследования лунного грунта, просто не выделят ни копейки? Ну так нахрена тогда его просить у китайцев?
Отредактировано: Technik - 25 ноя 2020 09:27:10
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.00 / 16
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.61
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,964
Читатели: 7
Цитата: xrvr от 25.11.2020 05:38:39Есть еще одна детальУлыбающийся



Девушка нагло врет, никто не просил.
Обсуждался вопрос – на уровне пикейных жилетов Ильфа и Петрова – а как китайцы будут распределять свой грунт по исследователям. И в частности, дадут ли американцам – с учетом того факта, что США Китаю не дают.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.17 / 12
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 19.11.2020 16:08:34
Скрытый текст

Что касается 8 мм пленки Вы не учли ряд моментов:
1. Кассета для кинопленки изначально была спроектирована на работу без шибера, а кассета для фотоаппарата на работу с шибером. Зачем возиться с шибером, если пленка и так не сильно засветится? Но не случайно фотографы сначала кассету присоединяют, а уже потом удаляют шибер. Аналогичным образом они сначала вставляют шибер в кассету, а уже потом отсоединяют ее. 
2. Первые почти полметра кинопленки все равно не представляли ценности, поскольку они нужны были для зарядки в проектор и намотки на вторую бабину. А в фотоаппарате дорог каждый кадр.
3. Пыльную кассету и без защитного шибера кинуть в мешок к другим кассетам? Это почти выкинуть "бесценные" кадры.

Я вижу здравый смысл в сомнениях Коновалова и ему доверяю больше, учитывая его многолетний опыт с пленками. 
А что Вы скажете на его доказательство, что сканировали дубликаты пленок, а не оригиналы? Уж ради того, чтобы увековечить в цифре для потомков ценные кадры, можно было бы и оригиналы оцифровывать. Эти пленки лапали в карантине все кому не лень, судя по фото. А тут вдруг бережливость проснулась?
  • +0.01 / 14
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 21.11.2020 14:03:54Тут китаёзы 23.11.20г. опять Зайца к Луне отправляют... С лопатой, и задачей наковырять сыпучего грунта в ведёрко. Ну и буром тоже кой чего насверлить. Обратите внимание, задачи сбора булыжников совершенно не стоит.

Допускаю, что камни не представляют такой ценности, как сыпучий грунт. Вот такую задачу и не поставили. 
  • +0.01 / 14
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 22
 
JC , pmg , Михаил Бack , Пикейный жилет