Были или нет американцы на Луне?

12,678,762 105,548
 

Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04Наконец то китайцы проанализировали свои прошлогодние данные
с Чанъэ-4 по радиации на поверхности Луны . Из чистого любопытства
можно сравнить их с данными Олейника на которого защитники аферы
тут вылили тонны грязи.

Не вылили тонны грязи, а привели обоснованную критику его многочисленным ошибкам и подтасовкам.
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04Китайцы (в пересказе):

А почему не из первоисточника? А потому что следим за руками:
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04https://yandex.ru/turbo/kosmos…yandex.com
"Итак, среднесуточная доза радиации на поверхности Луны составляет 1369 микрозиверт.
(0,1369 рад/сутки)

Приравнивать 0,1369 рад/сутки (поглощённая доза) и 1369 микрозиверт (биологический эквивалент поглощённой дозы) можно только либо по незнанию, либо с жульническими целями. В первом (незнании таких базовых вещей) Вас заподозрить как-то не получается. Непонимающий А что же про поглощённую дозу написано у китайцев на самом деле? А на самом деле её мощность составляла 13.2 мкГр/час (0,0317 рад/сутки).
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04"Авторы исследования считают, что основной вклад в полученное значение вносят
галактические космические лучи, так как солнечная активность в этот период была
низкой, ибо на это время пришёлся минимум 11-летнего цикла солнечной активности.
Но с другой стороны, магнитное поле слабого Солнца не защищало поверхность
планет от галактического космического излучения, поэтому оно в этот период было
на пике."

Вы уверены что хорошо поняли смысл этого абзаца? Китайцы провели измерения в период максимума потоков ГКЛ (которые, в свою очередь, вносят основной вклад в дозу радиации, получаемой при нахождении на поверхности Луны), а Аполлоны высаживались в период минимума потоков ГКЛ.
ЦитатаНаибольшие потоки частиц ГКЛ в межпланетном пространстве наблюдаются в годы минимума солнечной активности. Это явление связывается с влиянием солнечной активности на состояние межпланетной среды (солнечного ветра), которая препятствует проникновению частиц, приходящих из Галактики в Солнечную систему.

Пример солнечно-циклических вариации потоков ядер
гелия ГКЛ с энергией 70-95 МэВ/нуклон и чисел Вольфа
в зависимости от календарного времени.
Точки – экспериментальные данные спутника IMP-8.



То есть, при сравнении с аполлоновскими дозами необходимо помнить, что во время пребывания на Луне они были в разы меньшими, чем измерено китайцами. Ну и, наконец, к чему же прикладывать эти китайские измерения? А прикладывать их можно напрямую только ко времени ВКД, когда астронавты пребывали на поверхности фактически без защиты, т.е. от 2,5 (А11) до 22 часов (А17). Итого, принимая заведомо завышенную (из-за различия периодов солнечной активности) оценку мощности дозы, равную китайской — 13.2 мкГр/час, получим вклад в общую дозу в период непосредственного пребывания на Луне от 0,003 рад для А11 до 0,03 рад для А17. Что, как и ожидалось, никак не противоречит официальным аполлоновским данным.
Отредактировано: Alexxey - 19 дек 2020 20:35:02
  • +0.08 / 19
Виталий Насенник
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Свеженькая статья д.ф.-м.н. А.И.Попова https://manonmoon.ru/articles/st1030.htm

Собственно, самый интересный материал в статье - ответы из Роскосмоса и Центрального архива Министерства обороны на запросы Ю.В.Соломонова: 

  • +0.14 / 17
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Виталий Насенник от 21.12.2020 13:23:54Свеженькая статья д.ф.-м.н. А.И.Попова https://manonmoon.ru/articles/st1030.htm

Собственно, самый интересный материал в статье - ответы из Роскосмоса и Центрального архива Министерства обороны на запросы Ю.В.Соломонова: 



Посоветуйте фото_владу (Ю. Соломонов) обратиться к сенатору Пушкову. Раньше он интересовался этой темой. Правда с некоторого времени его пыл по угас.
Если он рискнет связаться с представителями неравнодушной общественности, то вы сможете сделать запрос в соответствующие органы от лица представительной делегации.
Возможно тогда чиновники из архивов проявят большую расторопность и не пришлют отписки как в этот раз. Ведь больно мелок был запрашивающий.
Влиятельному сенатору они могут дать развернутый ответ: так мол и так сведениями о слежении не располагаем, так как следить было не за кем и не за чем.
Объекты по программе Аполлон к Луне не летали и с Союзом не стыковались. 
 
Отредактировано: Кот Мудраго - 22 дек 2020 10:08:49
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.14 / 18
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,454
Читатели: 19
Цитата: Виталий Насенник от 21.12.2020 13:23:54Свеженькая статья д.ф.-м.н. А.И.Попова https://manonmoon.ru/articles/st1030.htm

Собственно, самый интересный материал в статье - ответы из Роскосмоса и Центрального архива Министерства обороны на запросы Ю.В.Соломонова:

Если допустить, что г-н Попов прав, и СССР не следил за кораблями Аполлон, и если принять это допущение за факт, то является ли этот факт (что СССР не следил) доказательством того, что американцы на Луну не высаживались?

По утверждению Евгения Павловича Молотова, программа слежения за Аполлонами была секретной. Имея небольшой опыт работы в Центральном Военно-Морском архиве (Гатчина), и имея некоторый опыт работы с секретными документами и изделиями, могу отметить, что рассекречивание - немалая морока даже для держателей соответствующих документов (не говоря о пользователях, это для них недоступно от слова совсем), и без крайне серьезного основания (или запроса от очень авторитетных инстанций) рассекречиванием никто заниматься не будет. Лично мне приходилось встречаться с архивными секретными документами 1942-го и более поздних годов. Хотя казалось бы - что в них может быть секретного... 
Но это так, для пущего понимания людьми, не работавшими с секретной документацией.
Отредактировано: Technik - 22 дек 2020 13:02:25
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.09 / 18
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,454
Читатели: 19
Это полный текст состоявшейся в прошлом году беседы в ГЕОХИ. Кое-что из него вошло в интервью, которое журналист "Огонька" Елена Кудрявцева взяла у участницы этой беседы Светланы Ивановны Демидовой -  https://www.kommersant.ru/doc/4603715
 
В качестве эпиграфа:

Заведующий лабораторией геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН Евгений Слюта:

(Вопрос) — Учитывая, что в вашем институте исследовали советские и американские образцы лунного грунта, можно ли путем анализа образцов сделать утверждение, что американцы точно были на Луне?

— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования. Кому-то теория лунного заговора просто коммерчески выгодна, он на ней деньги зарабатывает. Среди ученых вопрос были или не были — просто не стоит.
 
В связи с пятидесятилетием первой пилотируемой лунной экспедиции, появилось множество материалов, посвященных Аполлону-11 и первым людям на Луне. В том числе, конечно, и таких, где утверждается, что никаких высадок на Луну не было, и что все это – грандиозная афера НАСА.
 
Поскольку среди доказательств успеха американских лунных экспедиций наиболее весомым является доказательство материальное – лунный грунт, доставленный всеми шестью экспедициями – возникла идея обратиться по поводу некоторых моментов, с ним связанных, напрямую в ГЕОХИ. И благодаря деятельному участию человека, которого я имею честь считать своим другом, доктора геолого-минералогических наук Андрея Владимировича Мохова, и с разрешения руководителя лаборатории метеоритики ГЕОХИ Дмитрия Дмитриевича Бадюкова, состоялась наша встреча с сотрудником лаборатории метеоритики, кандидатом геолого-минералогических наук Светланой Ивановной Демидовой. Именно эта лаборатория курирует и наш, и американский лунный грунт.
 
В ходе этой встречи Светлана Ивановна рассказала о некоторых аспектах изучения лунного грунта и его особенностях.
 

Скрытый текст
Отредактировано: Technik - 22 дек 2020 22:35:08
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.10 / 17
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,454
Читатели: 19
Цитата: Technik от 22.12.2020 18:55:40.................

(Окончание)

С.И. подытожила:
 
- не понятно, зачем все, что здесь [в списке «претензий»] написано, нужно повторять? Все это сделано, и сделано превосходно, нашими, а большей частью иностранными учеными. Тем более что у них все очень хорошо с приборной базой, нам за ними не угнаться… Смысла переделывать нам то, что у них сделано прекрасно, никакого, по этим исследованиям есть огромное количество работ (Мохов добавил – и они вполне коррелируют с нашими данными). Нужно искать что-то новое.
 
Сейчас идут новые исследования, базирующиеся в том числе и на орбитальных данных – данных с аппаратов Чандраян, Чанъэ, LRO, получивших много новой информации.
 
К тому же НАСА выложила практически всю информацию по своему лунному грунту, все вплоть до распилов образцов, она доступна в Интернете, и ею очень удобно пользоваться. Я, например, пользуюсь… 
 

Скрытый текст
 
(август 2019 г.)
Отредактировано: Technik - 22 дек 2020 22:35:59
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Technik от 22.12.2020 13:02:12Но это так, для пущего понимания людьми, не работавшими с секретной документацией.

Уже приводил на ветке пару раз цитату из другой ветки и совсем по другому поводу:
Цитата: BlackShark от 25.02.2018 15:22:40
ЦитатаБред какой-то. В чём смысл? Разве что кому-то лень возиться с рассекречиванием.

Вот скорее всего. Почему про БТВТ, скажем, 70-80х реально детальный труд никто не берется написать. Многие вещи давно устарели - но гриф никто не снимал, т.к. всем похрен и лень возиться. Проще уничтожить документы, чем их рассекречивать - и многие так и делали (угрохав бесценные для технической истории Империи документы).

Насколько заурядна ситуация "всем похрен и лень возиться" демонстрирует и ответ Роскосмоса. Почему обращение было перенаправлено в ИКИ РАН и АО "ЦНИИмаш", когда слежением за аполлонами занимался НИИ-885, которого наследник АО "РКС"? А вот поэтому.
Роскосмос в последние пару лет расщедрился, и к юбилеям начал(!) рассекречивать в каких-то гомеопатических количествах документы по советской лунной программе, и то, за редкими исключениями типа отчётов про радиотехнические комплексы Луноходов, в основном какую-то административно-хозяйственную муру, навроде протоколов заседаний по срокам исполнения работ. Не, спасибо конечно и на том, это тоже важно для истории отечественной космонавтики, но куда интереснее и полезнее, ИМХО, было бы обнародование, например, вот этих материалов:

Где эти уникальные кадры и кинофильмы? На этом фоне стенания конспирологов про "утерянные плёнки" — несохранённые НАСА инструментальные магнитные ленты с сырой телеметрией (вся информация с которых была скопирована и сохранена на иных носителях) — выглядят гомерически смешно. А требования немедленно явить советские документы о слежении за аполлонами, в то время, когда материалы и по отечественным-то космическим программам не опубликованы даже на малую долю — так и вовсе издевательски.
  • +0.03 / 18
Виталий Насенник
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 22.12.2020 19:02:11Где эти уникальные кадры и кинофильмы?

 
https://lenta.ru/art…1/10/moon/
ЦитатаПочему нет видеофильма с Луны?

Мы думали об этом. С технической точки зрения тогда это было затруднительно, хотя и возможно, а сегодня в целом проблем нет. Например, путешествие «Лунохода-2» отражено более чем в 80 тысячах кадров и 86 панорамах. Из них можно сделать красивый документальный фильм о путешествии по поверхности Луны. Но в то время подобная задача не считалась первостепенной…

Сейчас эти кадры находятся в Архиве космической информации и ждут своего режиссера — было бы желание и средства.
  • +0.17 / 11
Виталий Насенник
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 24.12.2020 07:40:01Виталий Геннадьевич, буду благодарен за любой Ваш возможный комментарий о роли генерал-лейтенанта Службы внешней разведки (в отставке), председателе наблюдательного совета телеканала "Царьград ТВ" Решетникова Леонида Петровича в координации программы пропаганды теории лунного заговора на территории Российской Федерации.\n\n

Авторская передача А. Пушкова «Постскриптум» от 30 сентября 2017, начиная с 56:03

Комментировать тут нечего. Мне неизвестно о существовании никакой программы пропаганды, как Вы выражаетесь, "теории лунного заговора" на территории Российской Федерации. Соответственно, ничего не могу знать о координации этой мифической программы. Не знаю никакого человека с именем Решетникова Леонида Петровича.
Про сюжет, ссылку на который Вы дали, могу сообщить следующее: "новость" о якобы высказанном мнении некоего советника президента Трампа Дэвида Гелернтера - фейк с известного сайта фейковых псевдоновостей WorldNewsDailyReport. Внизу страницы прямо написано, что это все выдумка и фейк. https://worldnewsdai…-happened/ Таких сайтов в Интернетах много, но тратить своё время на них незачем.
Если этот клоун, который на полном серьёзе обсуждает фейк с WorldNewsDailyReport, действительно генерал-лейтенант СВР (в отставке), то https://www.youtube.…y2FVORVTQM
  • +0.27 / 12
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 19.12.2020 13:43:55Все китайские данные по Луне полностью совпадают с данными NASA. Никаких отличий.
Более того китайский аппарат Чаньэ-2 сделал подробные снимки мест посещения экспедиций Аполлон и на кадрах мы видим следы их пребывания.

По предложениям:
Я понял Ваше утверждение и уважаю Ваше мнение.
Осталось услышать заявления и утверждения о том же самом или чём-то подобном от НАСА и(или) китайцев. Потом обсудим.

Китайцы отморозились от, опять же, Ваших утверждений и мнения о том, что, якобы, делали что-то подобное.
На официальный запрос они официально же ответили – никакой такой цели, даже как второстепенной, типа съёмок мест посадок, а уж тем  более, "...подробные снимки мест посещения экспедиций Аполлон и на кадрах мы видим следы их пребывания..." не могло быть по определению, ибо инструмент исследования не позволял это сделать в силу низкого разрешения. Тут и обсуждать нечего.

Извините, пожалуйста, но, IMHO, конечно, для Кота Мудраго, разыгрывающего "цепного пса здравого смысла" слишком много радужных фантазий и аутотренинга на скудной фактологии.
X
26 дек 2020 17:18
Предупреждение от модератора Slav Rus:
Переход на личности
  • +0.01 / 14
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: Technik от 19.12.2020 19:01:42Надеюсь, что вы после "отпуска" все же вернетесь и прочитаете ответ Мудраго -  

Я немного конкретизирую сказанное им в части ЧанъЭ-2. К сожалению, разрешение снимков не позволяет сделать однозначное заключение по всем Аполлонам - но по Аполлону-16 позволяет. Вот в его случае имеет место однозначное подтверждение пребывания посадочного модуля и ровера на Луне. Поскольку если уж вы такой логичный и научный, то должны понимать следующее.

Я даже ответил на "ответ", хоть и не стоило, надеюсь, пойдёт на пользу всем живым.Улыбающийся

Вот на фразе "...К сожалению, разрешение снимков не позволяет сделать однозначное заключение..." можно было бы остановиться и не продолжать дальнейшее самовнушение с самоудовлетворением, так как она почти точно совпадает с заявлением китайцев о том, что разрешения инструмента для обоснованного подобного анализа недостаточно.

Так вот – я уважаю Ваше мнение и Вашу креативность как автора или исполнителя малообоснованной гипотезы на основе данных от китайцев. 
Как я уже писал – не факты я не обсуждаю. Ожидаем чего-то нового от любой заинтересованной стороны.

За рамками смыслов и фактов можно поддержать Вашу игру и сказать следующее:
1. Альбедо поверхности Луны 7%, альбедо аппарата 85%. Про "следы" вообще нет не матерных слов.
По всем доступным нам фактам поверхность и физическо-механические свойства поверхности Луны в версии от СССР и в версии от НАСА различны.
Если это  никого не наводит на мысли, то по мне, так на жестоко отфотошопленных фотках какая-то пирдуха.
Без обсуждений! Это вопрос веры, и моей, и Вашей, и вашего коллектива спасателей НАСА.
2. Как гипотетическое наличие неких неведомых конструкций на поверхности Луны доказывает вероятное прошлое присутствие человека на Луне?

Все вопросы и сомнения известны читателям. Ответы на эти и подобные вопросы, благоприятные для версии НАСА, отсутствуют.
Игру закончил, продолжать не намерен.
  • -0.01 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Sasha1200 от 26.12.2020 15:59:49Китайцы отморозились от, опять же, Ваших утверждений и мнения о том, что, якобы, делали что-то подобное.

"Что-то подобное" это какое? Читайте внимательно: "Все китайские данные по Луне полностью совпадают с данными NASA. Никаких отличий." Китайцы в своей лунной программе собирали и собирают научные данные по Луне, внезапно, а не занимаются ерундой, которую конспирологи почему-то вообразили себе, как первоочередную и важнейшую задачу любого, кто туда отправляется. Соответственно, никаких расхождений или противоречий между китайскими данными по Луне и данными НАСА нет.
Цитата: Sasha1200 от 26.12.2020 15:59:49На официальный запрос они официально же ответили – никакой такой цели, даже как второстепенной, типа съёмок мест посадок, а уж тем  более, "...подробные снимки мест посещения экспедиций Аполлон и на кадрах мы видим следы их пребывания..." не могло быть по определению, ибо инструмент исследования не позволял это сделать в силу низкого разрешения.

Совершенно верно, ерундой никто заниматься не планировал даже второстепенно. Тем не менее, места высадок попали на китайские кадры (что ж их, специально облетать что ли?), которые, несмотря на низкое разрешение, демонстрируют следы этих высадок именно там, где они были "полегенденаса".
  • +0.10 / 20
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Sasha1200 от 26.12.2020 15:59:49По предложениям:
Я понял Ваше утверждение и уважаю Ваше мнение.
Осталось услышать заявления и утверждения о том же самом или чём-то подобном от НАСА и(или) китайцев. Потом обсудим.

Китайцы отморозились от, опять же, Ваших утверждений и мнения о том, что, якобы, делали что-то подобное.
На официальный запрос они официально же ответили – никакой такой цели, даже как второстепенной, типа съёмок мест посадок, а уж тем  более, "...подробные снимки мест посещения экспедиций Аполлон и на кадрах мы видим следы их пребывания..." не могло быть по определению, ибо инструмент исследования не позволял это сделать в силу низкого разрешения. Тут и обсуждать нечего.

Извините, пожалуйста, но, IMHO, конечно, для Кота Мудраго, разыгрывающего "цепного пса здравого смысла" слишком много радужных фантазий и аутотренинга на скудной фактологии.

В своих утверждениях вы вообще обходитесь без фактологии. 
Лишь высказываете свое мнение о чужих мнениях.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 16
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 26.12.2020 16:28:22"Что-то подобное" это какое? Читайте внимательно: "Все китайские данные по Луне полностью совпадают с данными NASA. Никаких отличий." Китайцы в своей лунной программе собирали и собирают научные данные по Луне, внезапно, а не занимаются ерундой, которую конспирологи почему-то вообразили себе, как первоочередную и важнейшую задачу любого, кто туда отправляется. Соответственно, никаких расхождений или противоречий между китайскими данными по Луне и данными НАСА нет.

Совершенно верно, ерундой никто заниматься не планировал даже второстепенно. Тем не менее, места высадок попали на китайские кадры (что ж их, специально облетать что ли?), которые, несмотря на низкое разрешение, демонстрируют следы этих высадок именно там, где они были "полегенденаса".

То есть, безосновательное утверждение участника нашего обсуждения каким-то образом доказывает то, что ещё, даже, не заявила ни одна из сторон?
Уважаю, но не разделяю, извините.

Специально, конечно, "не облетать".
Я бы, на месте китайцев, наоборот, поподробней изучил места посадок аппаратов, но информацию придержал и давал бы её дозированно и вовремя.Улыбающийся
Вы занимаетесь подменой причины и следствия, а также понятий, неумышленно, конечно, искренне заблуждаясь и по привычке.
Китайцы, обоснованно, как авторы и владельцы информации, утверждают, что подобный анализ некорректен из-за вот этого и того, и называют объективные причины.
Вы утверждаете, что несмотря на объективные причины, названные китайцами, подобный анализ уместен и что-то демонстрирует.
Согласен, – да, основанная на недостаточно достоверном материале гипотеза, демонстрирует, как минимум, то, что надо ещё фактов о том же самом месте поверхности Луны.
Ждём-с. Все вместе и дружно.
  • -0.03 / 18
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 26.12.2020 16:57:51В своих утверждениях вы вообще обходитесь без фактологии. 
Лишь высказываете свое мнение о чужих мнениях.

Первое Ваше предложение было утверждением Вашего мнения, я предложил подождать мнений и
заявлений активных акторов действа, а не наблюдателей.

Второй факт прост как тор – у китайцев нет фактов, которые они готовы предоставить и прямо об этом говорят.
Я его указал, Вы его проигнорировали, Ваше право, уважаю, дискуссия себя исчерпала.
Отредактировано: Sasha1200 - 26 дек 2020 17:14:01
  • +0.01 / 16
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sasha1200 от 26.12.2020 17:04:36То есть, безосновательное утверждение участника нашего обсуждения каким-то образом доказывает то, что ещё, даже, не заявила ни одна из сторон?
Уважаю, но не разделяю, извините.

Специально, конечно, "не облетать".
Я бы, на месте китайцев, наоборот, поподробней изучил места посадок аппаратов, но информацию придержал и давал бы её дозированно и вовремя.Улыбающийся

Скрытый текст

1. Зачем? 
2. Как? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 10
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,454
Читатели: 19
Цитата: Sasha1200 от 26.12.2020 16:21:38Я даже ответил на "ответ", хоть и не стоило, надеюсь, пойдёт на пользу всем живым.Улыбающийся

Вот на фразе "...К сожалению, разрешение снимков не позволяет сделать однозначное заключение..." можно было бы остановиться и не продолжать дальнейшее самовнушение с самоудовлетворением, так как она почти точно совпадает с заявлением китайцев о том, что разрешения инструмента для обоснованного подобного анализа недостаточно.

Так вот – я уважаю Ваше мнение и Вашу креативность как автора или исполнителя малообоснованной гипотезы на основе данных от китайцев. 
Как я уже писал – не факты я не обсуждаю. Ожидаем чего-то нового от любой заинтересованной стороны.

За рамками смыслов и фактов можно поддержать Вашу игру и сказать следующее:
1. Альбедо поверхности Луны 7%, альбедо аппарата 85%. Про "следы" вообще нет не матерных слов.
По всем доступным нам фактам поверхность и физическо-механические свойства поверхности Луны в версии от СССР и в версии от НАСА различны.
Если это  никого не наводит на мысли, то по мне, так на жестоко отфотошопленных фотках какая-то пирдуха.
Без обсуждений! Это вопрос веры, и моей, и Вашей, и вашего коллектива спасателей НАСА.
2. Как гипотетическое наличие неких неведомых конструкций на поверхности Луны доказывает вероятное прошлое присутствие человека на Луне?

Все вопросы и сомнения известны читателям. Ответы на эти и подобные вопросы, благоприятные для версии НАСА, отсутствуют.
Игру закончил, продолжать не намерен.


В общем, понятно. Если факты противоречат вашей версии - тем хуже фактам. 

От оппонента, способного одновременно заявлять "Найдите хоть один мой пост, где я что-то отрицаю, пожалуйста" - и  "Версия НАСА "историчности", точнее, сказочности события высадки несчастных лунотопцев, которые никаким образом не могли бы выбраться из этой передряги живыми, а уж тем более, здоровыми, естественно, не требует и не имеет никаких разумных верифицируемых доказательств и логичных объяснений в силу невозможности получения таких доказательств выдуманного события", т.е. именно что отрицать факт высадки американцев на Луне, 

да еще и жульничающему (а как иначе оценить то, что вы вырезали из моих слов  "К сожалению, разрешение снимков не позволяет сделать однозначное заключение по всем Аполлонам - но по Аполлону-16 позволяет"  главное - то, что по А-16 таки "позволяет")  - ничего другого ожидать не приходится.

А уж системного подхода к имеющейся информации - с предложением к оппонентам использовать который я уже клавиатуру стер до кости - ожидать не приходится от слова никогда.
 
Человеку, понимающему что такое вероятность некоего события, я бы предложил мысленный эксперимент - нарисовать в своей комнате на полу три точки в качестве вершин воображаемого треугольника со сторонами 10-15 см друг от друга, и затем с расстояния в пару метров бросать, скажем, игральные кости так, чтобы они попали точно на вершины треугольника.  Так вот человек, понимающий, что такое вероятность, понимает, что вероятность случайного появления на Луне в том самом месте тех самых трех пятнышек (наблюдаемых на китайских снимках, как бы вы не пытались выдать это за фотошоп) - на порядки меньше, чем вероятность именно так бросить кости.
 
Оценка личности оппонента в ходе дискуссии ув. модераторами возбраняется (и это правильно!), но смею утверждать, что ваша личность (вполне представимая, хотя вы и считаете ее абсолютно непознаваемой), на такой эксперимент и на такое понимание неспособна от слова совсем.
Отредактировано: Technik - 26 дек 2020 19:09:33
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 15
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sasha1200 от 26.12.2020 18:13:44Не имею интереса фантазировать, даже, логически непротиворечиво.Улыбающийся
Дискуссия бесплодна априори.

Я бы так запланировал миссию, очевидно.
Если бы у меня была одна из целей – осмотр достопримечательностей на Луне.

Китайцы не заявили такую цель. Обсуждать нечего, по-моему.

Зачем Вы бы, на месте китайцев, наоборот, поподробней изучили бы места посадок аппаратов? 
Как бы Вы это сделали, имея на борту аппарата только ту аппаратуру, которую он имел? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 8
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04Все это просто для протокола.

просто для протокола.
Во первых:
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04Наконец то китайцы проанализировали свои прошлогодние данные 
с Чанъэ-4 по радиации на поверхности Луны.

эта тема уже поднималась на форуме и, вполне ожидаемо, тут же угасла, потому как опереться на нее конспирологи не смогли. Но, как обычно и происходит, спустя какое-то время другой конспиролог шевелит протухшее, надеясь, что все забыли уже.

Во вторых, тоже для протокола, конспирологи не читают ссылок, которые сами приносят. А если и читают, то у них на полную работает избирательность восприятия. Вот цитата из вашей ссылки:

ЦитатаКраткосрочные полёты можно смело считать безопасными, что было доказано американскими пилотируемыми экспедициями, совершёнными по программе «Аполлон». В рамках той же миссии «Чанъэ-4» было выращено растение, которое погибло отнюдь не из-за радиации, а из-за холода во время наступления лунной ночи. Без каких-либо серьёзных последствий обошёлся и полёт в сентябре 1968 года вокруг Луны советского аппарата «Зонд-5», на котором были две живые степные черепахи (лат. Testudo horsfieldii gray), цветущая традесканция (лат. Tradescantia paludosa) и семена различных видов растений, в том числе и считающихся радиочувствительными. Все организмы вернулись живыми. Морфологические изменения черепах не были какими-либо серьёзными в сравнении с контрольной группой; традесканция, кажется, вообще «не заметила» полёта, а все семена проросли. Проросли и 500 семян «Лунных деревьев» всех пяти отобранных видов, находившихся в орбитальном модуле миссии «Аполлон-14». Многие из этих деревьев до сих пор живы, являясь уникальными живыми памятниками миссии «Аполлон-14».

В третьих, опять же, для протокола, конспирологи, даже если что-то и восприняли, редко что понимают правильно, поскольку попросту не усваивают информацию в комплексе. Например, они считают, что есть какие-то современные данные, которые отличаются от данных времен аполлона:
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04В этом то проблема, что официальные данные НАСА по дозам Аполлона противоречат 
современным научным данным

Проблема в том, что до китайцев радиацию меряли множество раз и, внезапно, получали те же значения. Вот вам страничка 73-го года, данные такие же, как и у китайцев:
  • +0.18 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Sasha1200 от 19.12.2020 12:16:47Доказательства и научные данные "Венер" никто не поставил под сомнение и ими безусловно будут пользоваться и пользуются при планировании следующих миссий изучения Венеры.
Доказательства НАСА про "люди на Луне" поставлены под сомнение задолго до существования нашего форума, последние оценки НАСА показывают, что практически ничего из результатов миссии "Аполлон" не может быть использовано для последующих проектов освоения Луны.
Чтобы утверждать, что прям никто не сомневается в "Венерах", вам бы потребовалось опросить всё население земного шара. Существуют ведь даже индивиды, отрицающие возможность полёта в космос как таковую, и даже сомневающиеся в форме Земли. Но нас мнение подобных фриков не интересует, верно?

Тогда следует поставить вопрос более конкретно: высказывал ли кто грамотные, научно обоснованные сомнения в реальности советской и американской космических программ? Смог ли оформить свои сомнения в виде научных работ в рецензируемых журналах и инициировать научную дискуссию? И ответ наверняка вас разочарует: грамотных, научно обоснованных сомнений в доказательствах и научных результатах программы "Аполлон" не высказывал никто. Так же как и в отношении советской "Венеры". Все "сомнения" высказываются исключительно писателями бульварной литературы и пользователями соцсетей, что для научного мира - не более чем белый шум.
И, с другой стороны, научные результаты программ "Аполлон" и "Венера" являются неотъемлемой частью современной планетологии. И селенологии, если говорить об "Аполлонах".

ЦитатаТакже, китайские данные по Луне оказались сильно отличающимися от данных по версии НАСА и очень похожими на данные о Луне СССР.
Это ошибочное утверждение. Китайские, американские и советские данные по Луне ни в чем друг другу не противоречат, и прекрасно дополняют друг друга.
  • +0.18 / 19
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 11