Были или нет американцы на Луне?

12,626,969 105,050
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.77
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 26.03.2021 18:44:44Ну что ж так жидко-то? Самолет не совершает полет, а просто так летит, прилетает, отлетает и залетает... 
 
Спускаемый аппарат, обладающий подъемной силой, не движется по баллистической траектории. Даже капсула Союза, неоднократно снижавшаяся по "баллистической траектории" на самом деле двигалась не по ней, а "нарезала" спираль вокруг нее. Т.е. была жутко не баллистической. 
 
Но вопрос:

Остался не тронутым ответом.

Для тех, кто в танке – спускаемый аппарат движется по баллистической траектории и аэродинамическими силами практически не управляется. Форма его выбрана из-за необходимости удовлетворить двум требованиям:
1) при движении в атмосфере стабильно удерживать аппапрат в потоке таким образом, чтобы его не стало колбасить и крутить, и его днище, покрытое теплозащитой, было бы ориентировано вперед по движению.
2) создавать максимально возможную с точки зрения переносимости экипажа силу лобового сопротивления, чтобы при движении вдоль баллистической траектории  достаточно затормозиться к моменту срабатывания парашютов.
Тот факт, что какой-то там союз нарезал спирали вокруг траектории, говорит о проблемах, а не о достижениях.  У спускаемого аппарата есть тангенциально расположенные жрд, создающие осевой момент, что позволяет управлять по крену и даже в небольших пределах корректировать курс. Они же используются для срыва спонтанного вращения, которое может начаться в потоке даже у идеально осесимметричного тела.
Сила лобового сопротивления на порядки !!! превышает поперечную силу при нормальной ориентации аппарата во время спуска, поэтому говорить об аэродинамическом управлении бессмыссленно. 
Отредактировано: adolfus - 27 мар 2021 19:06:23
  • +0.01 / 8
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.77
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 26.03.2021 18:44:44Ну что ж так жидко-то? Самолет не совершает полет, а просто так летит, прилетает, отлетает и залетает...

Что Вы передергиваете? Самолет совершает именно полет, а мы говорим про спускаемый аппарат. Чтобы совершать полет, необходимо поддерживать свой вес за счет подъемной силы. С какой скоростью нужно двигать спускаемый  аппарат, чтобы он поддерживался в воздухе?
  • +0.04 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 27.03.2021 19:05:32Что Вы передергиваете? Самолет совершает именно полет, а мы говорим про спускаемый аппарат. Чтобы совершать полет, необходимо поддерживать свой вес за счет подъемной силы. С какой скоростью нужно двигать спускаемый  аппарат, чтобы он поддерживался в воздухе?

В отношении Аполлона - пока перегрузка от торможения составляет, примерно, более 2,7 единиц. Для Союза - 3,3. Скорость тут совершенно вторичный фактор, поскольку она меняется от километров в секунду при входе в плотные слои атмосферы до первых сотен метров перед вводом парашютной системы. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 9
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 27.03.2021 18:55:31Для тех, кто в танке – спускаемый аппарат движется по баллистической траектории и аэродинамическими силами практически не управляется. Форма его выбрана из-за необходимости удовлетворить двум требованиям:
1) при движении в атмосфере стабильно удерживать аппапрат в потоке таким образом, чтобы его не стало колбасить и крутить, и его днище, покрытое теплозащитой, было бы ориентировано вперед по движению.
2) создавать максимально возможную с точки зрения переносимости экипажа силу лобового сопротивления, чтобы при движении вдоль баллистической траектории  достаточно затормозиться к моменту срабатывания парашютов.
Тот факт, что какой-то там союз нарезал спирали вокруг траектории, говорит о проблемах, а не о достижениях...

Это неверно. Почитайте любой вузовский учебник по космической технике.
СА корабля "Восток" действительно снижался по баллистической траектории – из-за сферической формы его аэродинамическое качество было практически нулевым.
СА корабля "Меркурий" имел аэродинамическое качество, но не использовал его, так как после схода с орбиты преднамеренно закручивался вокруг продольной оси. Точно так же возвращается "Союз" в случае срыва с управляемого на баллистический спуск.
СА кораблей "Джемини", "Союз", "Аполлон", Л-1 имели и использовали аэродинамическое качество для ограничения величины перегрузки и  управления дальностью полета за счет преднамеренных разворотов вектором подъемной силы влево или вправо от вектора скорости. 
Оценки величины подъемной силы Вам уже приводили. Когда лобовое сопротивление превышает вес объекта втрое и более, подъемная сила равна или больше веса, и СА способен лететь горизонтально или даже с набором высоты.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 27.03.2021 18:55:31Для тех, кто в танке

для тех, кто в танке, повторю вопрос:
Цитата: Pаssаt от 26.03.2021 21:30:44Как вы думаете, почему перегрузки у КК "Союз" не более 4g при штатном спуске, а у КК "Восток" было 8g?

Может, все же ответите на него?
Цитата: adolfus от 27.03.2021 18:55:312) создавать максимально возможную с точки зрения переносимости экипажа силу лобового сопротивления, чтобы при движении вдоль баллистической траектории

Да ладно... Чем выше лобовое сопротивление, тем быстрее спускаемый аппарат тормозится и тем выше перегрузки. Востоки спускались по баллистической траектории, тормозились быстро и перегрузка была большая. Для союзов сделали другую форму, чтобы они тормозились медленнее и перегрузка была меньше благодаря аэродинамической траектории. Так что реальность противоположна вашим фантазиям.
Цитата: adolfus от 27.03.2021 18:55:31поэтому говорить об аэродинамическом управлении бессмыссленно.

Бессмысленно придумывать свою физику. Лучше настоящую физику поизучать.
  • +0.12 / 10
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 26.03.2021 18:22:10Тело полет совершать не может, но может просто лететь, прилететь, отлететь, некоторые тела умудряются даже "залететь", однако к полету это никакого отношения не имеет. Спускаемый аппарат не совершает никакого полета – он движется по баллистической траектории.

"Аполлон-17 возвращение на Землю". Архивный видеоролик с субтитрами, 23 минуты.  https://youtu.be/aFYl-TbxskA
В период с 0:00 по 3:31 идут кадры киносъёмки из иллюминатора спускаемого аппарата. Видны потоки плазмы, видна облачность и горизонт Земли. Отчётливо видно, что аппарат совершает манёвры по углу крена для управления траекторией спуска.

  • +0.09 / 7
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 28.03.2021 11:03:28"Аполлон-17 возвращение на Землю". Архивный видеоролик с субтитрами, 23 минуты.  https://youtu.be/aFYl-TbxskA
В период с 0:00 по 3:31 идут кадры киносъёмки из иллюминатора спускаемого аппарата. Видны потоки плазмы, видна облачность и горизонт Земли. Отчётливо видно, что аппарат совершает манёвры по углу крена для управления траекторией спуска.




А это нормально что в вертолет садятся люди в белых комбезах а выходят в оранжевых?
  • +0.11 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 28.03.2021 12:13:11А это нормально что в вертолет садятся люди в белых комбезах а выходят в оранжевых?

А в чем Вы видите проблему сменить мокрый полетный комбинезон на сухой "парадный"?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 8
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 28.03.2021 13:21:46А в чем Вы видите проблему сменить мокрый полетный комбинезон на сухой "парадный"?

Проблем сменить не вижу но не понятно с цветом, вроде бы полетные у них коричневые, откуда белый? и на кой столько цветовых решений? 
  • +0.08 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 28.03.2021 16:25:22Проблем сменить не вижу но не понятно с цветом, вроде бы полетные у них коричневые, откуда белый? и на кой столько цветовых решений?


Сернан смотрит на Вас с недоумением...
Отредактировано: ILPetr - 28 мар 2021 18:12:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 28.03.2021 11:03:28"Аполлон-17 возвращение на Землю". Архивный видеоролик с субтитрами, 23 минуты.  https://youtu.be/aFYl-TbxskA
В период с 0:00 по 3:31 идут кадры киносъёмки из иллюминатора спускаемого аппарата. Видны потоки плазмы, видна облачность и горизонт Земли. Отчётливо видно, что аппарат совершает манёвры по углу крена для управления траекторией спуска.

Серьёзно?Улыбающийся Несмотря на "манёвры" и виляние горизонта туда-сюда, "плазма" постоянно в одном и том же углу?Улыбающийся
  • +0.03 / 8
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 28.03.2021 18:18:10Серьёзно?Улыбающийся Несмотря на "манёвры" и виляние горизонта туда-сюда, "плазма" постоянно в одном и том же углу?Улыбающийся

А вы считаете, что при изменении угла крена плазма должна куда то перескочить? А куда? И, главное, почему?
  • +0.01 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 28.03.2021 18:18:10Серьёзно?Улыбающийся Несмотря на "манёвры" и виляние горизонта туда-сюда, "плазма" постоянно в одном и том же углу?Улыбающийся

А отчего нет? Аппарат-то продолжает лететь в том же самом набегающем потоке, встречаяя его одной и той же своей частью.  
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 28.03.2021 18:47:48А отчего нет? Аппарат-то продолжает лететь в том же самом набегающем потоке, встречаяя его одной и той же своей частью.

Вот только если аппарат крутится, набегающий поток должен быть постоянен относительно Земли, а не относительно окна.
  • +0.07 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 28.03.2021 19:25:01Вот только если аппарат крутится, набегающий поток должен быть постоянен относительно Земли, а не относительно окна.

Почему? Аппарат крутится по оси набегающего потока. Это аппарат летит сквозь атмосферу. И именно на него набегает поток. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 28.03.2021 20:12:11Почему? Аппарат крутится по оси набегающего потока. Это аппарат летит сквозь атмосферу. И именно на него набегает поток.

ну так потоку должно быть фиолетово, как именно повёрнут осесимметричный (в общем) аппарат. Он должен давать факел(ы)  в одних и тех же местах относительно Земли. А нам показывают в одном и том же месте относительно окна, при этом само окно очень даже заметно пляшет относительно горизонта..
  • +0.10 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 28.03.2021 20:29:47ну так потоку должно быть фиолетово, как именно повёрнут осесимметричный (в общем) аппарат. Он должен давать факел(ы)  в одних и тех же местах относительно Земли. А нам показывают в одном и том же месте относительно окна, при этом само окно очень даже заметно пляшет относительно горизонта..

Поток происходит от движения аппарата, а не дует на него сам по себе. Поэтому плазменные явления "привязаны" к самому аппарату, а Земля выступает в качестве декорации. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 28.03.2021 21:09:07Поток происходит от движения аппарата, а не дует на него сам по себе. Поэтому плазменные явления "привязаны" к самому аппарату, а Земля выступает в качестве декорации.

??? Предположим язык плазмы у вас привязан к нижней точке, а окно оказывается то левее, то правее нижней точки?
  • +0.10 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 28.03.2021 22:55:04??? Предположим язык плазмы у вас привязан к нижней точке, а окно оказывается то левее, то правее нижней точки?

Окно не перемещается по аппарату, геометрисеское расположение окна и передней точки определено конструкцией аппарата. Поэтому плазменная картинка, видимая из окна, будет одной и той же при любом крене.
Отдаленная аналогия - тепловые ловушки, отстреливаемые из самолета при его эволюциях. Видеокамера, закрепленная на самолете, будет фиксировать, что тепловые ловушки вылетают под одним и тем же углом к самому самолету при любом его положении, сверху Землля или сбоку - безразлично. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 29.03.2021 02:53:56Окно не перемещается по аппарату, геометрисеское расположение окна и передней точки определено конструкцией аппарата. Поэтому плазменная картинка, видимая из окна, будет одной и той же при любом крене.

Горизонту про положение передней точки объясните.
  • +0.04 / 9
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13