Были или нет американцы на Луне?

12,597,525 104,983
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6028911 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,422
Читатели: 19
Цитата: Башкирский Козак от 11.03.2021 00:05:32


В порядке интеллектюального развлечения решил немного поворошить тот благостный междусобойчик, что имеет место на канале автора ролика г-на Иванова. Текст из двух частей, под спойлером, здесь первая, далее - следующая. Коллегам по здравому смыслу его читать не стоит, разве что пробежать, нашим оппонентам тем более. Г-ну Козаку - категорически запрещаю, его попытка вникнуть в написанное безусловно приведет к вскипанию и полному отказу его межушного ганглия.

Скрытый текст
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.06 / 13
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,422
Читатели: 19
Цитата: Башкирский Козак от 11.03.2021 00:05:32


Окончание - 

Скрытый текст
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 29.03.2021 07:18:51Горизонту про положение передней точки объясните.

А у горизонта нет никаких проблем с передней точкой - он декорация на фоне которой разыгрывается действие и в этом действии не участвует. Капсула в своей системе координат летит вперед сквозь атмосферу (весьма разреженную, хотя это уже считается плотными слоями). При этом система управления поддерживает ориентацию капсулы таким образом, чтобы на пути 1000 км поддерживать перегрузку торможения около 6G. Ориентацию не относительно горизонта, а относительно набегающего потока, который всегда набегает на "перед" капсулы - это определено формой и распределением веса внутри капсулы. Расстояния между точкой входа в плотные слои атмосферы и расчетной точкой приземления  может не хватить для торможения, поэтому капсула начинает увеличивать путь - совершает боковые маневры. Эти боковые маневры мы могли бы увидеть с земли как растянутую синусоиду, но капсула все равно летит передней точкой вперед. Из капсулы такие маневры будут видны по изменению видимого положения горизонта, но т.к. капсула все время летит одной и той же передней точкой вперед плазменные явления не изменятся.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 28.03.2021 20:29:47ну так потоку должно быть фиолетово, как именно повёрнут осесимметричный (в общем) аппарат. Он должен давать факел(ы)  в одних и тех же местах относительно Земли. А нам показывают в одном и том же месте относительно окна, при этом само окно очень даже заметно пляшет относительно горизонта..

Нет, не относительно Земли, а относительно самого себя. Улыбающийся
Еще одна аналогия: представьте себе облако газа весьма больших размеров и давлением, сколько там, пусть 0,5 мм рт.столба. И теперь в это облако в разных направлениях начнут влетать капсулы. Будут ли плазменные явления на этих капсулах зависеть от места размещения внешнего наблюдателя? Нет конечно, эти явления будут определяться исключительно конструкцией и скоростью капсул относительно газа и ориентацией капсул относительно набегающего потока газа или, что тоже самое, ориентацией капсул относительно своего вектора скорости.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 8
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +22.96
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 24.03.2021 22:45:12«11 ноября около 02:30 я был капитаном BA15 из Лондона в Сингапур. Наша позиция находилась над Россией около Ростова, N42.22.7 E048.53.4, в восточном направлении. Мы заметили объект к югу от нас, который мы не смогли идентифицировать. Когда он подошел ближе, он превратился в белый огненный шар, движущийся с очень высокой скоростью примерно по кривизне Земли, исчезающий за горизонтом на севере. Мне удалось сделать несколько снимков оставшегося после этого парового следа, которые, как я подумал, могут вас заинтересовать.».
.......
Роланд Люттгенс, директор миссии ЕКА на космическом корабле "Союз" в Центре управления Колумбус, недалеко от Мюнхена, Луки Пармитано, вскоре подтвердил:
«Вот то, что я мог реконструировать на основе имеющихся у нас данных. Исходя из этого, я думаю, мы можем подтвердить, что это Союз 35С ».

Примерные позиции БА15 и Союз ТМА-09М
............

Союз ТМА-09М, вид с БА15. Обратите внимание на отражение в кабине самолета. Предоставлено: Саймон Вейкер.
........
Эрика Рольф
Главный интернет-издатель ESA

Фото и картинки очень красивые. Оказывается, можно невооруженным глазом разглядеть дымный след спускаемого аппарата на расстоянии ~900 км (по азимуту восходящего Солнца).

Если предположить, что самолет из Лондона в Сингапур логично двигался по "дуге большого круга" (в направлении красной стрелки), то дальнозоркость пилота вырастет до 1200 км.
Мюнхгаузен бы позавидовал таким сверхспособностям человека.
  • +0.07 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +549.57
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,786
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 29.03.2021 11:29:50или, что тоже самое, ориентацией капсул относительно своего вектора скорости.

Ну и? Вот вы берете капсулу и поворачиваете её вокруг вектора скорости. Внешнему наблюдателю пофигу, а вот у внутреннего картина должна поменяться.
  • +0.01 / 5
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: moonnow от 29.03.2021 12:37:24Если предположить, что самолет из Лондона в Сингапур логично двигался по "дуге большого круга" (в направлении красной стрелки), то дальнозоркость пилота вырастет до 1200 км.
Мюнхгаузен бы позавидовал таким сверхспособностям человека.

Что сказать то хотели? Союз не летал? Или самолет не летал? Или фотка поддельная, чтобы аполлоны доказать?
  • -0.01 / 6
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: moonnow от 29.03.2021 12:37:24Фото и картинки очень красивые. Оказывается, можно невооруженным глазом разглядеть дымный след спускаемого аппарата на расстоянии ~900 км (по азимуту восходящего Солнца).

Если предположить, что самолет из Лондона в Сингапур логично двигался по "дуге большого круга" (в направлении красной стрелки), то дальнозоркость пилота вырастет до 1200 км.
Мюнхгаузен бы позавидовал таким сверхспособностям человека.

Ага, неплохо так округлил в свою сторону.
По красной стрелке направленной от побережья Дагестана к воображаемому пересечению с трассой полета Союза не 900, а 860 км.
Место расположение самолета (N42.22.7 E048.53.4) нужно считать не от берега, а от точки находящейся в море, в 25 км от Дербента.
Эта точка не является точкой с которой сделано фото. Самолет мог пролететь еще 70-100 км пока пилот достал фотоаппарат и сделал снимок.
Азимут по которому нужно измерять расстояние от самолета до следа не является острием вашей стрелки.
Это местность гораздо южнее.
Итоговое расстояние оцениваю в 600 с небольшим км. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 5
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +22.96
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 29.03.2021 18:43:33Ага, неплохо так округлил в свою сторону.
По красной стрелке направленной от побережья Дагестана к воображаемому пересечению с трассой полета Союза не 900, а 860 км.
Место расположение самолета (N42.22.7 E048.53.4) нужно считать не от берега, а от точки находящейся в море, в 25 км от Дербента.
Эта точка не является точкой с которой сделано фото. Самолет мог пролететь еще 70-100 км пока пилот достал фотоаппарат и сделал снимок.
Азимут по которому нужно измерять расстояние от самолета до следа не является острием вашей стрелки.
Это местность гораздо южнее.
Итоговое расстояние оцениваю в 600 с небольшим км.

Азимут, по которому отлично виден след, значительно меньше солнечного (~100 град). Поэтому лиловая стрелка на рисунке сориентирована верно. Также не будем забывать о хорошей реакции профессионального пилота в нештатной ситуации. В общем предлагаю компромиссную дистанцию наблюдения - 777 кмВыпивающий.
В книжке про Мюнхгаузена описан похожий случай суперзрения:
"Мой честный Стрелок быстро взбежал на высокую террасу (в саду дворца султана Константинополя) и воскликнул:

— Клянусь спасением души! Этот лентяй разлегся под дубом около Белграда, и рядом с ним — бутылка. Подожди же! Мы тебя разбудим! — С этими словами он выпустил полный заряд своего кухенрейтеровского ружья в вершину дерева, так что на спящего посыпался целый град желудей, веток и листьев."
  • +0.06 / 5
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: moonnow от 29.03.2021 22:06:30В общем предлагаю компромиссную дистанцию наблюдения - 777 кмВыпивающий.

Иии? Что это означает? Разверните свою мысль, пожалуйста. Что не так то? И почему не так?
  • +0.01 / 6
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,933
Читатели: 7
Цитата: moonnow от 29.03.2021 12:37:24Фото и картинки очень красивые. Оказывается, можно невооруженным глазом разглядеть дымный след спускаемого аппарата на расстоянии ~900 км (по азимуту восходящего Солнца).

След стартующей из Плесецка ракеты в ясный летний вечер замечательно видно из Москвы с расстояния 800 км. 
Видел лично – пока один раз, но надеюсь повторить и заснять на видео.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 9
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
крошащиеся камушки
Дискуссия   147 1
Самому стало интересно и, вполне ожидаемо, без проблем нашлось искомое. Наверное, просто потому, что на самом деле искал))
74115 - 74119 Regolith Breccia

Цитата74115 is instant rock made by compaction of soil. These samples were collected from the blocky rim of a 15 meter crater along the rover traverse across the “light mantle”. These soil clods were collected with 74110 (see also sections on 74111). They are very friable and broke apart during storage and processing.

79035 Soil breccia

Цитата79035 is a large friable regolith breccia that was probably exposed to moisture after splashdown in the Pacific. It broke in several large pieces (figures 1 – 3), which are rounded, yielding a lot of fines.

78548 – 15.95 grams 78549 – 16 grams Soil Clods

Цитата78548 and 78549 are very friable breccias, that appear to be the equivalent of the local soil where they were collected. They broke up into fines during processing (figures 4 a, b). These particle should be studied in direct comparison to the soil (78501)
  • +0.05 / 8
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 29.03.2021 23:29:57Самому стало интересно и, вполне ожидаемо, без проблем нашлось искомое

Добавлю немного.
В экспедиции Аполлон-11 есть свидетельство Олдрина:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html
109:44:11 Aldrin: Right in this area I don't think there's much of any (garbled) fine powder some (garbled) clods together, and it's hard to tell whether it's a clod or a rock.

В предварительном научном отчёте Аполлона-11 несколько раз говорится об особенности грунта формировать непрочные комки. Например, на странице 36:



В экспедиции Аполлона-15 был найден камень "genesis rock", лежавший на поверхности "пьедестала", представляющего из себя хрупкое камневидное образование. Астронавты легко разломали этот камень, надавив на него инструментом.
До:


После:

Фрагменты "пьедестала" каталогизированы под номерами 15431-15435.
При этом 15431 - описывается как реголит, а 15435 - как 32 хрупких "реголитных комка".
Отредактировано: sharp89 - 30 мар 2021 17:13:17
  • +0.09 / 10
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.29
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,732
Читатели: 1
Размышления
Дискуссия   379 5
Судя по масштабу произведенной зачистки местности, требование об этом пришло из руководства НАСА, Роскосмоса, ФБР, ФСБ, КГБ, ВЧК и НКВД. А также лично товарища Берии, и служб безопасности Нибиру. Какой простор для конспирологов со всех сторон!!
  • +0.13 / 8
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.09
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 11,981
Читатели: 2
https://zen.yandex.r…171df0aa33




Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 13
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,422
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 10.04.2021 12:00:14Судя по масштабу произведенной зачистки местности, требование об этом пришло из руководства НАСА, Роскосмоса, ФБР, ФСБ, КГБ, ВЧК и НКВД. А также лично товарища Берии, и служб безопасности Нибиру. Какой простор для конспирологов со всех сторон!!

Да, пока этот главврач до меня со смирительной рубашкой в руках не добрался, повторяю ту самую ссылку - 
https://www.mem-tek.…mages.html
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 14
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Рогозин о Луне
Дискуссия   5.100 296
Кому интересно, посмотрите сегодняшний "Вечерний Ургант" с Рогозиным.
Ведущий спросил, были ли американцы на Луне.
Дмитрий Олегович несколько раз с улыбкой повторил: "Были, были, были".
Почему говорит возникает такой вопрос. "Если пятьдесят лет назад слетали, то почему сейчас не там?
Все дело в потерянных компетенциях.
Когда появляется перерыв в программе, когда летали, летали, а потом из-за дороговизны решили отказаться. Но как только ты прерываешь свои пилотируемые полеты, далее вы костей не соберете, потому, что уходят люди которые были создателями этих технологий. Технологии живут ровно столько сколько живут их создатели. 
Точно так же у нас.
Вот ушло у нас поколение великих советских конструкторов и инженеров и теперь мы с огромным трудом воссоздаём молодые коллективы конструкторов."
Отредактировано: Кот Мудраго - 13 апр 2021 09:01:44
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 15
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: user730 от 13.04.2021 13:30:31Ага и Путин подтвердил - такая же правда как и самоскладывающаяся башня 911:
А. Анисимов: Добрый день, Владимир Владимирович, меня зовут Анисимов Алексей, город Новосибирск. У меня такой вопрос. Как Вы считаете, американцы высаживались на Луну, ну, садились на Луну?
В.В. Путин: Думаю, да.
А. Анисимов: Есть же версия, что...
В.В. Путин: Я знаю эту версию, но мне кажется, что фальсифицировать такое мероприятие невозможно. Это то же самое, что некоторые утверждают, что 11 сентября американцы сами взорвали вот эти башни-близнецы, сами руководили действиями террористов. Полная ведь чушь! Бред, это невозможно! ...Полная ерунда! То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно*.
https://photo-vlad.l…91390.html

Фальсифицировать высадку на Луну проще, чем реально совершить, иначе спор «летали - не летали» теряет смысл.
Что касается сохранения в тайне такой масштабной фальсификации, то, например, Советская лунная программа - реальная! - оставалась тайной с 1964 по 1990 г. Как пишет Википедия: «Советские пилотируемые лунные программы были строго засекречены и стали достоянием гласности только в 1990 году. До этого времени СССР официально отрицал существование этих программ, заявляя, что выбрал путь создания околоземных пилотируемых орбитальных станций и лунных исследований автоматическими средствами». 
 https://yandex.ru/tu…_программа

Можно, можно сохранять в тайне крупные проекты!
Не думаю, что фальшивая лунная программа США была масштабнее реальной Советской.
  • +0.05 / 10
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.09
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 11,981
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 14.04.2021 11:23:45Не очень понятно, где "косяк", кроме как в голове аффтара статьи. Рассуждение уровня "смотрю в книгу, вижу фигу", не произведено даже толкового сопоставления фоток.

Одна из 500-мм фоток, которую он приводит в качестве примера (AS15-89-12025):


И тот же ракурс в 60 мм (AS15-82-11111). Обвёл квадратом приблизительно область, запечатленную на 500-мм фотке:


Ну а теперь потрудитесь объяснить своими словами, что же именно не так, как должно быть?

И шо? С этим кто то спорит? Поскольку там по ссылке все объяснено
и даже разжевано вопрос очевидно риторический. Объяснять можно тому кто
способен и сам хочет разобраться и понять. А тому кто в принципе не желает
задумываться что то объяснять это бисер метать сами знаете перед кем.
Даже сам Спаситель ни в коем случае не рекомендовал это делать,
потому что даже его с его бесконечным терпением такие как вы сумели
достать.
Отредактировано: pmg - 14 апр 2021 13:55:47
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.10 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +549.57
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,786
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 14.04.2021 15:32:23В заголовке вашего поста содержится утверждение о том, что, якобы, найден "косяк" и что, якобы, 500-мм объектив снимал так же, как 60-мм объектив.
Я показал, что ваше утверждение ложно: 500-мм объектив снимал именно так, как и положено 500-мм объективу в сравнении с 60-мм.
Соответственно, ваше явно ложное утверждение и обуславливает закономерные вопросы к вам.

Кстати, а съёмка этими 500 мм каким образом производилась? На земле с рук 500 мм очень нетривиальное занятие. И фокусировка, подозреваю, ручная?
  • +0.07 / 4
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 14
 
sign , Тимур58