Были или нет американцы на Луне?

12,596,973 126,348
 

Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.15
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,931
Читатели: 7
Цитата: moonnow от 29.03.2021 12:37:24Фото и картинки очень красивые. Оказывается, можно невооруженным глазом разглядеть дымный след спускаемого аппарата на расстоянии ~900 км (по азимуту восходящего Солнца).

След стартующей из Плесецка ракеты в ясный летний вечер замечательно видно из Москвы с расстояния 800 км. 
Видел лично – пока один раз, но надеюсь повторить и заснять на видео.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 9
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
крошащиеся камушки
Дискуссия   147 1
Самому стало интересно и, вполне ожидаемо, без проблем нашлось искомое. Наверное, просто потому, что на самом деле искал))
74115 - 74119 Regolith Breccia

Цитата74115 is instant rock made by compaction of soil. These samples were collected from the blocky rim of a 15 meter crater along the rover traverse across the “light mantle”. These soil clods were collected with 74110 (see also sections on 74111). They are very friable and broke apart during storage and processing.

79035 Soil breccia

Цитата79035 is a large friable regolith breccia that was probably exposed to moisture after splashdown in the Pacific. It broke in several large pieces (figures 1 – 3), which are rounded, yielding a lot of fines.

78548 – 15.95 grams 78549 – 16 grams Soil Clods

Цитата78548 and 78549 are very friable breccias, that appear to be the equivalent of the local soil where they were collected. They broke up into fines during processing (figures 4 a, b). These particle should be studied in direct comparison to the soil (78501)
  • +0.05 / 8
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 29.03.2021 23:29:57Самому стало интересно и, вполне ожидаемо, без проблем нашлось искомое

Добавлю немного.
В экспедиции Аполлон-11 есть свидетельство Олдрина:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html
109:44:11 Aldrin: Right in this area I don't think there's much of any (garbled) fine powder some (garbled) clods together, and it's hard to tell whether it's a clod or a rock.

В предварительном научном отчёте Аполлона-11 несколько раз говорится об особенности грунта формировать непрочные комки. Например, на странице 36:



В экспедиции Аполлона-15 был найден камень "genesis rock", лежавший на поверхности "пьедестала", представляющего из себя хрупкое камневидное образование. Астронавты легко разломали этот камень, надавив на него инструментом.
До:


После:

Фрагменты "пьедестала" каталогизированы под номерами 15431-15435.
При этом 15431 - описывается как реголит, а 15435 - как 32 хрупких "реголитных комка".
Отредактировано: sharp89 - 30 мар 2021 17:13:17
  • +0.09 / 10
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.30
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,731
Читатели: 1
Размышления
Дискуссия   379 5
Судя по масштабу произведенной зачистки местности, требование об этом пришло из руководства НАСА, Роскосмоса, ФБР, ФСБ, КГБ, ВЧК и НКВД. А также лично товарища Берии, и служб безопасности Нибиру. Какой простор для конспирологов со всех сторон!!
  • +0.13 / 8
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.13
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 11,981
Читатели: 2
https://zen.yandex.r…171df0aa33




Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 13
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.97
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,420
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 10.04.2021 12:00:14Судя по масштабу произведенной зачистки местности, требование об этом пришло из руководства НАСА, Роскосмоса, ФБР, ФСБ, КГБ, ВЧК и НКВД. А также лично товарища Берии, и служб безопасности Нибиру. Какой простор для конспирологов со всех сторон!!

Да, пока этот главврач до меня со смирительной рубашкой в руках не добрался, повторяю ту самую ссылку - 
https://www.mem-tek.…mages.html
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 14
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Рогозин о Луне
Дискуссия   4.977 296
Кому интересно, посмотрите сегодняшний "Вечерний Ургант" с Рогозиным.
Ведущий спросил, были ли американцы на Луне.
Дмитрий Олегович несколько раз с улыбкой повторил: "Были, были, были".
Почему говорит возникает такой вопрос. "Если пятьдесят лет назад слетали, то почему сейчас не там?
Все дело в потерянных компетенциях.
Когда появляется перерыв в программе, когда летали, летали, а потом из-за дороговизны решили отказаться. Но как только ты прерываешь свои пилотируемые полеты, далее вы костей не соберете, потому, что уходят люди которые были создателями этих технологий. Технологии живут ровно столько сколько живут их создатели. 
Точно так же у нас.
Вот ушло у нас поколение великих советских конструкторов и инженеров и теперь мы с огромным трудом воссоздаём молодые коллективы конструкторов."
Отредактировано: Кот Мудраго - 13 апр 2021 09:01:44
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 15
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: user730 от 13.04.2021 13:30:31Ага и Путин подтвердил - такая же правда как и самоскладывающаяся башня 911:
А. Анисимов: Добрый день, Владимир Владимирович, меня зовут Анисимов Алексей, город Новосибирск. У меня такой вопрос. Как Вы считаете, американцы высаживались на Луну, ну, садились на Луну?
В.В. Путин: Думаю, да.
А. Анисимов: Есть же версия, что...
В.В. Путин: Я знаю эту версию, но мне кажется, что фальсифицировать такое мероприятие невозможно. Это то же самое, что некоторые утверждают, что 11 сентября американцы сами взорвали вот эти башни-близнецы, сами руководили действиями террористов. Полная ведь чушь! Бред, это невозможно! ...Полная ерунда! То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно*.
https://photo-vlad.l…91390.html

Фальсифицировать высадку на Луну проще, чем реально совершить, иначе спор «летали - не летали» теряет смысл.
Что касается сохранения в тайне такой масштабной фальсификации, то, например, Советская лунная программа - реальная! - оставалась тайной с 1964 по 1990 г. Как пишет Википедия: «Советские пилотируемые лунные программы были строго засекречены и стали достоянием гласности только в 1990 году. До этого времени СССР официально отрицал существование этих программ, заявляя, что выбрал путь создания околоземных пилотируемых орбитальных станций и лунных исследований автоматическими средствами». 
 https://yandex.ru/tu…_программа

Можно, можно сохранять в тайне крупные проекты!
Не думаю, что фальшивая лунная программа США была масштабнее реальной Советской.
  • +0.05 / 10
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.13
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 11,981
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 14.04.2021 11:23:45Не очень понятно, где "косяк", кроме как в голове аффтара статьи. Рассуждение уровня "смотрю в книгу, вижу фигу", не произведено даже толкового сопоставления фоток.

Одна из 500-мм фоток, которую он приводит в качестве примера (AS15-89-12025):


И тот же ракурс в 60 мм (AS15-82-11111). Обвёл квадратом приблизительно область, запечатленную на 500-мм фотке:


Ну а теперь потрудитесь объяснить своими словами, что же именно не так, как должно быть?

И шо? С этим кто то спорит? Поскольку там по ссылке все объяснено
и даже разжевано вопрос очевидно риторический. Объяснять можно тому кто
способен и сам хочет разобраться и понять. А тому кто в принципе не желает
задумываться что то объяснять это бисер метать сами знаете перед кем.
Даже сам Спаситель ни в коем случае не рекомендовал это делать,
потому что даже его с его бесконечным терпением такие как вы сумели
достать.
Отредактировано: pmg - 14 апр 2021 13:55:47
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.10 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +549.22
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,783
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 14.04.2021 15:32:23В заголовке вашего поста содержится утверждение о том, что, якобы, найден "косяк" и что, якобы, 500-мм объектив снимал так же, как 60-мм объектив.
Я показал, что ваше утверждение ложно: 500-мм объектив снимал именно так, как и положено 500-мм объективу в сравнении с 60-мм.
Соответственно, ваше явно ложное утверждение и обуславливает закономерные вопросы к вам.

Кстати, а съёмка этими 500 мм каким образом производилась? На земле с рук 500 мм очень нетривиальное занятие. И фокусировка, подозреваю, ручная?
  • +0.07 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 14.04.2021 16:22:35Кстати, а съёмка этими 500 мм каким образом производилась? На земле с рук 500 мм очень нетривиальное занятие. И фокусировка, подозреваю, ручная?

Что бы научиться фотографировать 500 мм объективом, астронавты длительное время тренировались на Земле.
Прицел имелся.

 


Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.08 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.97
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,420
Читатели: 19
Цитата: Sergey61 от 13.04.2021 23:06:13Фальсифицировать высадку на Луну проще, чем реально совершить, иначе спор «летали - не летали» теряет смысл.
Что касается сохранения в тайне такой масштабной фальсификации, то, например, Советская лунная программа - реальная! - оставалась тайной с 1964 по 1990 г. Как пишет Википедия: «Советские пилотируемые лунные программы были строго засекречены и стали достоянием гласности только в 1990 году. До этого времени СССР официально отрицал существование этих программ, заявляя, что выбрал путь создания околоземных пилотируемых орбитальных станций и лунных исследований автоматическими средствами». 
 https://yandex.ru/tu…_программа

Можно, можно сохранять в тайне крупные проекты!
Не думаю, что фальшивая лунная программа США была масштабнее реальной Советской.

Вопрос к вам.

Высадки на Луну, по-вашему, фальсифицированы. Это значит, что все семь пилотируемых полетов, от А-11 до А-13 - фальсификация от и до. Кино, одним словом.

До этого были (так заявляет НАСА) еще четыре пилотируемых полета, А-7, А-8, А-9, А-10. Так вот вопрос - эти полеты - тоже кино, или они были в реальности? Напомню, что А-8 и А-10, как опять же заявлено, облетели Луну (но не садились) . 

Так вот вопрос - куда отнесем эти полеты - к реальности или тоже к кино?
Отредактировано: Technik - 15 апр 2021 09:06:49
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.16 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Technik от 15.04.2021 08:19:57Вопрос к вам.

Высадки на Луну, по-вашему, фальсифицированы. Это значит, что все семь пилотируемых полетов, от А-11 до А-13 - фальсификация от и до. Кино, одним словом.

До этого были (так заявляет НАСА) еще четыре пилотируемых полета, А-7, А-8, А-9, А-10. Так вот вопрос - эти полеты - тоже кино, или они были в реальности? Напомню, что А-8 и А-10, как опять же заявлено, облетели Луну (но не садились) . 

Так вот вопрос - куда отнесем эти полеты - к реальности или тоже к кино?

Значительная часть конспирологов отрицает даже первые полеты по земной орбите.
Типа Меркури и Джемини то же снимали в павильонах, а в космос впервые вышли на Шаттлах. Рот на замке
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 14.04.2021 17:29:27Что бы научиться фотографировать 500 мм объективом, астронавты длительное время тренировались на Земле.
Прицел имелся.

Есть интересные снимки с 17 миссии, станция 6, где Джин Сернан сфотографировал Джека Шмидта в то время когда он делал панораму 500мм объективом.




Шмидт фотографировал склон горы.

А предыдущими кадрами была панорама ЛМ, который находился в 3,1 км.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.09 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 15.04.2021 11:25:40А предыдущими кадрами была панорама ЛМ, который находился в 3,1 км.

Кстати на этом кадре сделанном при помощи 500 мм объектива хорошо видны камни в нижней части снимка и горы в отдалении.
Расстояние до ЛМ - 3 км.
В кратерах за ЛМ, диаметром около 500 метров хорошо различимы валуны..

И чем верхний кадр отличается от нижнего (А15, каньон Ридли)?
Каменюки выглядят одинаково.
Отредактировано: Кот Мудраго - 15 апр 2021 13:21:47
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.11 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
На соседней ветке появилась база данных образцов лунного грунта доставленных Чаньэ-5.
https://moon.bao.ac.cn/moonSampleMode/index.html#
Можно сравнить цвет китайского реголита с имеющимися на Земле образцами.
(И наконец то убедиться, что он преимущественно черно-серый, местами бурый).











Отредактировано: Кот Мудраго - 15 апр 2021 17:39:41
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.15 / 13
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: Technik от 15.04.2021 08:19:57Вопрос к вам.

Высадки на Луну, по-вашему, фальсифицированы. Это значит, что все семь пилотируемых полетов, от А-11 до А-13 - фальсификация от и до. Кино, одним словом.

До этого были (так заявляет НАСА) еще четыре пилотируемых полета, А-7, А-8, А-9, А-10. Так вот вопрос - эти полеты - тоже кино, или они были в реальности? Напомню, что А-8 и А-10, как опять же заявлено, облетели Луну (но не садились) . 

Так вот вопрос - куда отнесем эти полеты - к реальности или тоже к кино?

Полеты А-8, А-10 — А-17 были беспилотными. Полеты А-7 и А-9 были пилотируемыми. Отнесем мы их к реальности. Все полеты. Фальсифицированы высадки, но не полеты «от и до», полеты были в реальности.
Грубо схема «лунных» миссий такова. 
Третья ступень Сатурна-5 доставляла связку ЛМ+СМ+КМ к Луне, ЛМ отделялся от КМ+СМ и от 3 ступени, и спускался на поверхность Луны. Посадочная ступень ЛМ с фотоаппаратурой оставалась на Луне и 2-3 месяца передавала снимки окружающего ландшафта на Землю, а взлетная - взлетала и, ни с чем не состыковавшись, падала  обратно на Луну в сотне другой км.
На основе переданных с Луны фото на Земле готовились лунные декорации и происходили с’емки «лунных высадок». 
Фото, переданные аппаратурой, доставленной А-10, стали основой для декораций первой «лунной высадки» с Армстронгом и Олдрином (А-11). И т.д.
Масса груза,  доставляемого к Луне при такой схеме, 55-60% от заявленной грузопод’емности Сатурна-5, и равна ее реальной грузопод’емности.
Риск гибели космонавтов отсутствует.
Посадочные ступени стоят на Луне до сих пор,
И много других плюсов.
  • -0.04 / 8
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.97
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,420
Читатели: 19
Цитата: Sergey61 от 15.04.2021 21:28:29Полеты А-8, А-10 — А-17 были беспилотными. Полеты А-7 и А-9 были пилотируемыми. Отнесем мы их к реальности. Все полеты. Фальсифицированы высадки, но не полеты «от и до», полеты были в реальности.
Грубо схема «лунных» миссий такова. 
Третья ступень Сатурна-5 доставляла связку ЛМ+СМ+КМ к Луне, ЛМ отделялся от КМ+СМ и от 3 ступени, и спускался на поверхность Луны. Посадочная ступень ЛМ с фотоаппаратурой оставалась на Луне и 2-3 месяца передавала снимки окружающего ландшафта на Землю, а взлетная - взлетала и, ни с чем не состыковавшись, падала  обратно на Луну в сотне другой км.
На основе переданных с Луны фото на Земле готовились лунные декорации и происходили с’емки «лунных высадок». 
Фото, переданные аппаратурой, доставленной А-10, стали основой для декораций первой «лунной высадки» с Армстронгом и Олдрином (А-11). И т.д.
Масса груза,  доставляемого к Луне при такой схеме, 55-60% от заявленной грузопод’емности Сатурна-5, и равна ее реальной грузопод’емности.
Риск гибели космонавтов отсутствует.
Посадочные ступени стоят на Луне до сих пор,
И много других плюсов.

Спасибо, вполне нормальная схема. У меня будут некоторые комментарии к ней, но попозже.
Коллеги по здравому смыслу, повремените с обсуждением до их появления.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Sergey61 от 15.04.2021 21:28:29Полеты А-8, А-10 — А-17 были беспилотными. Полеты А-7 и А-9 были пилотируемыми. Отнесем мы их к реальности. Все полеты. Фальсифицированы высадки, но не полеты «от и до», полеты были в реальности.
Грубо схема «лунных» миссий такова. 
Третья ступень Сатурна-5 доставляла связку ЛМ+СМ+КМ к Луне, ЛМ отделялся от КМ+СМ и от 3 ступени, и спускался на поверхность Луны. Посадочная ступень ЛМ с фотоаппаратурой оставалась на Луне и 2-3 месяца передавала снимки окружающего ландшафта на Землю, а взлетная - взлетала и, ни с чем не состыковавшись, падала  обратно на Луну в сотне другой км.
На основе переданных с Луны фото на Земле готовились лунные декорации и происходили с’емки «лунных высадок». 
Фото, переданные аппаратурой, доставленной А-10, стали основой для декораций первой «лунной высадки» с Армстронгом и Олдрином (А-11). И т.д.
Масса груза,  доставляемого к Луне при такой схеме, 55-60% от заявленной грузопод’емности Сатурна-5, и равна ее реальной грузопод’емности.
Риск гибели космонавтов отсутствует.
Посадочные ступени стоят на Луне до сих пор,
И много других плюсов.

Здорово, что последние веяния конспирологической мысли допускают старты Сатурнов и полеты экипажей к Луне.
Или экипажи не летали?
Но хотелось бы понять почему вы отказываете Сатурну в грузоподъемности? Лишь на основании расчета некоего анонима Велюрова? 
Это несерьезно. 
  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 8
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 16.04.2021 12:49:27Здорово, что последние веяния конспирологической мысли допускают старты Сатурнов и полеты экипажей к Луне.
Или экипажи не летали?
Но хотелось бы понять почему вы отказываете Сатурну в грузоподъемности? Лишь на основании расчета некоего анонима Велюрова? 
Это несерьезно.

Экипажи не летали.
Да, расчет Велюрова, анализ ролика Поллейши, угол скачка уплотнения при вершине Сатурна.
Мы все здесь «некие анонимы», серьезны ли наши занятия?
  • -0.04 / 7
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 13