Были или нет американцы на Луне?

12,672,361 105,395
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6049088 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 03.05.2021 11:47:373 метра?Шокированный это  же  Джамбо, а не 737? там  фюзеляж 6.5 метров шириной. при необходимости инженеры изыскали бы средства его расширить например в высоту.

О каком таком Джамбо вы все время толкуете? Фюзеляж самолета это вам не пустотелый цилиндр. Он почти наполовину высоты разделен продольной горизонтальной перегородкой, образующей пол.
Никто не станет его убирать, это силовой элемент корпуса. Да еще, что бы потом летать в очень сложном режиме невесомости, когда на самолет действуют огромные нагрузки.
Станция Скайлэб имеет внутренние размеры диаметром 6,5 метров и еще большую длину. Создать такой съемочный павильон внутри самолетов того времени невозможно. Их не существует.
Поэтому ваши придумки разбиваются о реальность.
Не знаю почему некоторые конспирологи фанатично утверждают, что Скайлэб не летал. Когда то давно, не разобравшись в матчасти кто то запулил такую идею, вы ее подхватили и теперь не в состоянии признать ошибку.
История со Скайлэбом и ЭПАСом показательна с точки зрения того, как конспирологи упорно гнут свою линию даже в стопроцентно проигрышной для них ситуации. 
Их еще можно понять, когда они цепляются за то, что возле Луны было трудно отследить летающие там Аполлоны.
Но на земной орбите не было никаких затруднений контролировать многомесячные полеты Скайлэб и ЭПАС.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 9
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,907
Читатели: 4
Цитата: South от 03.05.2021 11:05:44Про центробежные силы я знаю, это вы не понимаете разницы между движением колеса и бега человека. Весь опорно-двигательный аппарат человека заточен на то, чтобы сначала преодолеть силу тяжести, и при этом переместить тело в плоскости движения. При беге возникает еще и полетная фаза, когда вы тупо выталкиваете тело вверх  теряя опору, именно это движение не даст вам возможности бежать в невесомости, потому как нет возвратной силы(силы тяжести или любой другой) и вы тупо переходите в фазу неуправляемого полета в направлении отталкивания, вы  не сможете разогнаться.

За "силу тяжести" в невесомости работает скруглённость поверхности. При ходьбе и беге человек наклоняется вперёд – то есть падает вперёд и выставляет вперёд ногу, чтобы лицом в поверхность не влепиться. В невесомости внутри цилиндра начав движение прямолинейно верёд у человека такая же опасность влепиться лицом в поверхность, но уже не плоскую, а цилиндрическую и выставленная вперёд нога будет работать так же, как при наличии гравитации на плоской поверхности. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.01 / 11
South
 
Слушатель
Карма: +461.32
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,224
Читатели: 1
Цитата: Vick от 03.05.2021 16:35:17За "силу тяжести" в невесомости работает скруглённость поверхности. При ходьбе и беге человек наклоняется вперёд – то есть падает вперёд и выставляет вперёд ногу, чтобы лицом в поверхность не влепиться. В невесомости внутри цилиндра начав движение прямолинейно верёд у человека такая же опасность влепиться лицом в поверхность, но уже не плоскую, а цилиндрическую и выставленная вперёд нога будет работать так же, как при наличии гравитации на плоской поверхности.

Не работает, потому как скругленная поверхность будет заставлять вас поднимать ногу выше, чем выше вы ее ставите тем больше опрокидывающий вас назад  рычаг, по сути вы будете отталкиваться назад, в невесомости будете тупо улетать. Что же до вашего понимания механики ходьбы и бега то она крайне слаба. Наклон тела происходит только в момент набора скорости, ну а некоторые легкоатлеты например,  Майкл Дуэйн Джо́нсон бегали вообще с отклонением тела назад.
  • -0.03 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 03.05.2021 17:06:08Не работает, потому как скругленная поверхность будет заставлять вас поднимать ногу выше, чем выше вы ее ставите тем больше опрокидывающий вас назад  рычаг, по сути вы будете отталкиваться назад, в невесомости будете тупо улетать. Что же до вашего понимания механики ходьбы и бега то она крайне слаба. Наклон тела происходит только в момент набора скорости, ну а некоторые легкоатлеты например,  Майкл Дуэйн Джо́нсон бегали вообще с отклонением тела назад.


Да уж, да уж. Ваше понимание физики бега достигло дна.
В том то и дело, что наклон телу требуется в самом начале движения, когда происходят первые толчки ногами и набирается скорость.
В этот момент астронавты, что бы не отлететь придерживаются руками за дорожку.
Легкоатлеты на старте поступают аналогичным образом. Только держаться за землю им не требуется. Но для создания максимального усилия для резкого старта тело необходимо наклонять.
Вы написали то же самое, но не разобрались, что ваш собеседник говорил об ином.
В невесомости при достижении определенной скорости центробежная сила начинает прижимать человека к дорожке с такой силой, что он может бежать выпрямив тело.
Все больше и больше удивляюсь той настойчивости, с которой вы отстаиваете глупейшую теорию съемок невесомости не на Скайлэбе.
Вы реально считаете, что Скайлэб не летала в космос и мы видим подвешенных за веревочки человечков?  Пипец...Шокированный 
Что мешало американцам отправить на орбиту научную станцию сооруженную внутри второй ступени существующей ракеты?
Что говорят конспирологи на этот счет?
Отредактировано: Кот Мудраго - 03 май 2021 18:11:08
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.02 / 7
South
 
Слушатель
Карма: +461.32
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,224
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 03.05.2021 18:01:58Вы реально считаете, что Скайлэб не летала в космос и мы видим подвешенных за веревочки человечков?  Пипец...Шокированный

Скайлеб летала, астронахтики нет, по крайней мере на заявленные ими сроки.
ЦитатаЧто мешало американцам отправить на орбиту научную станцию сооруженную внутри второй ступени существующей ракеты?

Что говорят конспирологи на этот счет?

А что мешало америкосам построить свое казино с блэк джеком и ........  станцию, после Скайлеба? Не прибегая к помощи русских? Что говорят защитнички на этот счет? 
  • +0.01 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 03.05.2021 17:06:08потому как скругленная поверхность будет заставлять вас поднимать ногу выше, чем выше вы ее ставите тем больше опрокидывающий вас назад  рычаг, по сути вы будете отталкиваться назад, в невесомости будете тупо улетать.

значит, вот так вот сделать невозможно

С интересом почитаю, что вы сейчас придумаете про физику бега)))

Что там непрохожий писал...

ЦитатаАмериканцы не учли при постановке трюка, что человек, подобно шарику в известном опыте «мертвая петля», не может в силу объективных причин пробежать этот путь

Ну что же, это была очередная демонстрация того, что конспирологи не умеют в физику. И те, кто "разоблачения" придумывает, и те, кто потом эти "разоблачения" по интернетам разносит.
Отредактировано: Pаssаt - 05 май 2021 16:00:01
  • +0.10 / 10
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +123.50
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,862
Читатели: 1
Цитата: South от 03.05.2021 18:25:41Давайте свое.

Не претендую.
Однако надо понимать, что бежать так по "резиновой" дорожке обутым в шиповки, это не в в туфлях по кафелю.
Когда тартан и шипы, можно "бежать" хоть лёжа на спине, а в туфлях по кафелю лёжа на спине не получится.
Всё дело в силе трения, которая современными легкоатлетами заменяется якорной силой шипов в дорожку.
Отредактировано: ivan2 - 03 май 2021 21:05:13
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Pаssаt от 03.05.2021 20:16:42значит, вот так вот сделать невозможно
С интересом почитаю, что вы сейчас придумаете про физику бега)))

Что там непрохожий писал...\n\nНу что же, это была очередная демонстрация того, что конспирологи не умеют в физику. И те, кто "разоблачения" придумывает, и те, кто потом эти "разоблачения" по интернетам разносит.

Что бы никто не подумал, будто это мультик.


,

А вот и формула.



Рекомендованная скорость в верхней точке 11 км/час.
Чел развивает скорость по прямой до 17 км/час.
Отредактировано: Кот Мудраго - 03 май 2021 21:37:05
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.08 / 9
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 03.05.2021 21:21:23Что бы никто не подумал, будто это мультик.
Скрытый текст
,

А вот и формула.



Рекомендованная скорость в верхней точке 11 км/час.
Чел развивает скорость по прямой до 17 км/час.

Не все так просто. Во первых, формула эта справедлива для центра масс бегуна. Во-вторых, скрорость центра масс в колесе начнет падать по простой причине – кинетическая энергия трансформируется в потенциальную вследствие движения центра тяжести в вертикальном направлении, в резульате от 17 км/ч может остаться меньше, чем необходимо для компенсации силы тяжести. Чтобы бегун пробежал колесо, необходимо, чтобы он на входе в колесо имел кинетичесую энергию, большую, чем его потенциальная энергия в верхней точке. Если принять, что цм находится на высоте 0.8м, а диаметр колеса 3,6 м , по скорость на входе в колесо должна быть не ниже \sqrt{2gh}, где h -- разница между высотой цм в верхней точке и на входе в колесо. Итого получается ~6,3 м/с. Это 22,5 км/ч. Для 17 км/ч (4,7 м/с) диаметр колеса должнен быть не больше 2,7 м.
  • +0.11 / 5
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 04.05.2021 03:27:32Не все так просто. Во первых, формула эта справедлива для центра масс бегуна. Во-вторых, скрорость центра масс в колесе начнет падать по простой причине – кинетическая энергия трансформируется в потенциальную вследствие движения центра тяжести в вертикальном направлении, в резульате от 17 км/ч может остаться меньше, чем необходимо для компенсации силы тяжести. Чтобы бегун пробежал колесо, необходимо, чтобы он на входе в колесо имел кинетичесую энергию, большую, чем его потенциальная энергия в верхней точке. Если принять, что цм находится на высоте 0.8м, а диаметр колеса 3,6 м , по скорость на входе в колесо должна быть не ниже \sqrt{2gh}, где h -- разница между высотой цм в верхней точке и на входе в колесо. Итого получается ~6,3 м/с. Это 22,5 км/ч. Для 17 км/ч (4,7 м/с) диаметр колеса должнен быть не больше 2,7 м.

Иными словами это скорость с которой большинство из нас может пробежать стометровку.
16 секунд/100 метров.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 6
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 03.05.2021 18:34:45Скайлеб летала, астронахтики нет, по крайней мере на заявленные ими сроки.

Те, кто отрицает американскую космическую программу "до Шаттлов" крайне несерьезные собеседники.
Хорошо, что у вас более здравомыслящая позиция. 
"На Скайлэб летали, только недолго, потому что астронавты по приземлении слишком бодрые".
Степень их бодрости можно оспаривать. Я считаю, что астронавты с Дрэгона, пробывшие на МКС полгода выглядят аналогично.
Непонятно только, зачем вы ввязались в дискуссию относительно того, может ли человек бегать в невесомости по кругу?.
Если станция с экипажами находилась в космосе, то и съемки внутри нее реальные. 
ЦитатаА что мешало америкосам построить свое казино с блэк джеком и ........  станцию, после Скайлеба? Не прибегая к помощи русских? Что говорят защитнички на этот счет?


Про утерю компетенций вам уверенно ответит глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Программу Сатурн свернули из-за недостаточного финансирования. Скайлэб была основана на второй ступени этой ракеты.
Нет ракеты, нет и аналогичной станции.
 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.08 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Ралив от 04.05.2021 09:54:32
 Тута очевидно, что необходимо иметь RAW - непосредственно с цифровой матрицы или сканы с пленки.
Черные тени в Зените.???
Кувырок .
Работа рук, ног, ступней, спины и их деформация..????

Тренировки модно начать с перекладины внутри или троса.
Дистанция разгона.???

Ралив, на других форумах вы изъясняетесь на чистом русском языке, а здесь почему то косите под болгарина. 
Вообще не понятно, что вы имеете ввиду. Постарайтесь более внятно излагать свои мысли.
Вы и тут заподозрили подвох? Неужто данный опыт сделан, что бы оправдать аферу? Улыбающийся
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.05 / 8
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 04.05.2021 13:05:34Сканов с плёнки мало, я считаю... Необходимо иметь сами плёнки, которые непременно должны быть проанализированы независимыми международными группами экспертов, и в числе стран, которые представляют эксперты, обязательно должен быть СССР. Иначе неубедительно.

И справку от исполнителя трюка, что он не работает на ЦРУ. С печатью.
  • +0.09 / 7
South
 
Слушатель
Карма: +461.32
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,224
Читатели: 1
Цитата: Pаssаt от 03.05.2021 20:16:42значит, вот так вот сделать невозможно

С интересом почитаю, что вы сейчас придумаете про физику бега)))

Что там непрохожий писал...\n\nНу что же, это была очередная демонстрация того, что конспирологи не умеют в физику. И те, кто "разоблачения" придумывает, и те, кто потом эти "разоблачения" по интернетам разносит.

А это не бег. 
  • -0.08 / 6
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 04.05.2021 13:05:34Сканов с плёнки мало, я считаю... Необходимо иметь сами плёнки, которые непременно должны быть проанализированы независимыми международными группами экспертов, и в числе стран, которые представляют эксперты, обязательно должен быть СССР. Иначе неубедительно.

Простите, а какие уникальные артефакты, свойственные исключительно кадрам с Луны, могут обнаружить все перечисленные вами эксперты и исследователи на этих пленках?
Отредактировано: Lexx_ - 05 май 2021 10:34:25
  • -0.01 / 7
South
 
Слушатель
Карма: +461.32
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,224
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 05.05.2021 09:55:37А, что?

Акробатический трюк. Бег является лишь частью его, как например тройной прыжок. 
  • -0.01 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 05.05.2021 10:10:44Акробатический трюк. Бег является лишь частью его, как например тройной прыжок.

Законам физики по барабану как вы называете процесс передвижения тела по окружности. Центробежная сила одинаково действует и во время трюка и во время бега. Улыбающийся
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 8
South
 
Слушатель
Карма: +461.32
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,224
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 05.05.2021 10:53:37Законам физики по барабану как вы называете процесс передвижения тела по окружности. Центробежная сила одинаково действует и во время трюка и во время бега. Улыбающийся

Так я не про силу, а механику бега в невесомости. Мог это чел на барабане, второй кружок дать? А третий? Вот по этому это трюк.
  • -0.03 / 7
South
 
Слушатель
Карма: +461.32
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,224
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 05.05.2021 23:30:33Пипец. Чел мог накрутить на барабане хоть десять кругов подряд, будь у него на то сила и выносливость.

Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой.
ЦитатаГлавное создать и поддерживать необходимую скорость.

Вот теперь вы начинаете осознавать. Теперь нужно понять какая скорость и для какой массы на данном закруглении будет достаточна для создания центробежной силы. И тут первый косяк видео, мы видим что три тела с разной массой, бегут с одной скоростью, что уже вызывает вопросы.
Но самые главные вопросы вызывает, механика создания и поддержания нужной скорости, потому как я уже вам говорил, что бег человека кардинально отличается по направлениям и величине прилагаемой силы от колеса и прочего в том числе и движения животных на четырех конечностях. Вот вам картинка действующих сил и их направления:

.
Как только вы убираете силу тяжести G исчезает и  R ст и вы тупо не сможете наклонить тело в нужном направлении, далее для начала движения вам просто необходимо компенсировать  R дин. что бы не улететь, и в таком случае привычного всем вида бега, вы не получите. 
  • -0.03 / 10
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Lexx_ от 06.05.2021 11:16:28А как быть с тем, что движение бегуна с постоянной скоростью на земле в принципе невозможна в силу того, что при движении вниз и вверх подопытного будет тормозить или ускорять притяжение земли? И компенсировать это - задача ни разу не тривиальная?

А на орбите как раз очень удачно имеет место невесомость, так что фактор в виде притяжения Земли совершенно не будет мешать. И бегун сможет бежать ровно столько, сколько будет в силах поддерживать необходимую постоянную скорость бега.
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 8, Ботов: 18
 
JC , Vist , pmg , sign , Ивиан Корн , Михаил Бack