Были или нет американцы на Луне?

12,624,852 105,050
 

Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 06.05.2021 11:04:32Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой.

Вот теперь вы начинаете осознавать. Теперь нужно понять какая скорость и для какой массы на данном закруглении будет достаточна для создания центробежной силы. И тут первый косяк видео, мы видим что три тела с разной массой, бегут с одной скоростью, что уже вызывает вопросы.
Но самые главные вопросы вызывает, механика создания и поддержания нужной скорости, потому как я уже вам говорил, что бег человека кардинально отличается по направлениям и величине прилагаемой силы от колеса и прочего в том числе и движения животных на четырех конечностях. Вот вам картинка действующих сил и их направления:

.
Как только вы убираете силу тяжести G исчезает и  R ст и вы тупо не сможете наклонить тело в нужном направлении, далее для начала движения вам просто необходимо компенсировать  R дин. что бы не улететь, и в таком случае привычного всем вида бега, вы не получите.

Вы с Непрохожим почему то думаете, что стартовать в невесомости нужно обязательно стоя.
Но ведь ничего не мешает начать отталкиваться от дорожки ногами придерживаясь за нее руками. С набором скорости будет возрастать прижимная (центробежная) сила и тело можно выровнять вертикально.
Именно так и поступали астронавты в Скайлэбе.
Занимательно то, что вы не отрицая возможность полета экипажей на Скайлэб упорно поддерживаете Непрохожего в его безграмотной версии невозможности бега в невесомости.
Несмотря на массу существующего видео, утверждать, что это съемки на Земле, это конечно за гранью.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 6
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 06.05.2021 11:04:32Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой.

Вот теперь вы начинаете осознавать. Теперь нужно понять какая скорость и для какой массы на данном закруглении будет достаточна для создания центробежной силы. И тут первый косяк видео, мы видим что три тела с разной массой, бегут с одной скоростью, что уже вызывает вопросы.
Но самые главные вопросы вызывает, механика создания и поддержания нужной скорости, потому как я уже вам говорил, что бег человека кардинально отличается по направлениям и величине прилагаемой силы от колеса и прочего в том числе и движения животных на четырех конечностях. Вот вам картинка действующих сил и их направления:

.
Как только вы убираете силу тяжести G исчезает и  R ст и вы тупо не сможете наклонить тело в нужном направлении, далее для начала движения вам просто необходимо компенсировать  R дин. что бы не улететь, и в таком случае привычного всем вида бега, вы не получите.

А где в вашей формуле расчет центростремительного ускорения?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 6
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 06.05.2021 11:50:29Вы с Непрохожим почему то думаете, что стартовать в невесомости нужно обязательно стоя.
Но ведь ничего не мешает начать отталкиваться от дорожки ногами придерживаясь за нее руками. С набором скорости будет возрастать прижимная (центробежная) сила и тело можно выровнять вертикально.
Именно так и поступали астронавты в Скайлэбе.
Занимательно то, что вы не отрицая возможность полета экипажей на Скайлэб упорно поддерживаете Непрохожего в его безграмотной версии невозможности бега в невесомости.
Несмотря на массу существующего видео, утверждать, что это съемки на Земле, это конечно за гранью.

Почему Вы старательно приписываете мне какого то Непрохожего?
ЦитатаНо ведь ничего не мешает начать отталкиваться от дорожки ногами придерживаясь за нее руками.

Я очень хочу посмотреть на сие, ну заодно можете и картинку запостить, какие при таком начале движения действуют силы.

Я вам говорю то, что мне представляется реальным и соответствует законам физики, ВСЕМ,  а не отдельно взятому. Я понимаю что Вас завораживает слово центробежная сила, но ВЫ даже не удосужились посчитать скорость и массу необходимую для декларируемых вами заявлений "С набором скорости будет возрастать прижимная (центробежная) сила и тело можно выровнять вертикально." Я напоминаю что вы в своих предположениях пытаетесь центробежной силой возместить силу тяжести, чему она равна я надеюсь вызнаете. Про то как это будет влиять на технику бега я даже говорить не хочу, потому как вектор центробежной силы будет совсем другой относительно центра массы тела и опорных точек, соответственно и влиять на них будет по другому. Если это все сложно, то я также с удовольствием почитаю американские расчеты, где они аргументируют диаметр дорожки в соответствии с законами физики, и механики движения.
  • +0.00 / 4
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 06.05.2021 12:07:26А где в вашей формуле расчет центростремительного ускорения?

А разве G не является центростремительной силой?
  • -0.05 / 5
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 03.05.2021 11:05:44Про центробежные силы я знаю, это вы не понимаете разницы между движением колеса и бега человека. Весь опорно-двигательный аппарат человека заточен на то, чтобы сначала преодолеть силу тяжести, и при этом переместить тело в плоскости движения. При беге возникает еще и полетная фаза, когда вы тупо выталкиваете тело вверх  теряя опору, именно это движение не даст вам возможности бежать в невесомости, потому как нет возвратной силы(силы тяжести или любой другой) и вы тупо переходите в фазу неуправляемого полета в направлении отталкивания, вы  не сможете разогнаться.

.
С точки зрения распределения сил, нет особой разницы между ходьбой, бегом и движением колеса.  Во всех случаях необходима прижимная сила, которая как следует из названия, прижимает объект к основе (к дорожке или к внутренней поверхности цилиндра.). Это прижимание приводит к появлению силы трения между ботинком или шиной, к основе, после чего объект может переместиться вперед.
Разница между движением по прямой дорожкой и внутренней поверхности цилиндра в том, что в первом случае прижимная сила это гравитация, а во втором - центростремительная сила.
Так что, непонятливый в данном случае - вы.
  • +0.01 / 7
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 06.05.2021 13:09:57.
С точки зрения распределения сил, нет особой разницы между ходьбой, бегом и движением колеса.

Это серьезно? 
  • +0.00 / 2
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 06.05.2021 11:04:32Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой.

Вот теперь вы начинаете осознавать. Теперь нужно понять какая скорость и для какой массы на данном закруглении будет достаточна для создания центробежной силы. И тут первый косяк видео, мы видим что три тела с разной массой, бегут с одной скоростью, что уже вызывает вопросы.
Но самые главные вопросы вызывает, механика создания и поддержания нужной скорости, потому как я уже вам говорил, что бег человека кардинально отличается по направлениям и величине прилагаемой силы от колеса и прочего в том числе и движения животных на четырех конечностях. Вот вам картинка действующих сил и их направления:

.
Как только вы убираете силу тяжести G исчезает и  R ст и вы тупо не сможете наклонить тело в нужном направлении, далее для начала движения вам просто необходимо компенсировать  R дин. что бы не улететь, и в таком случае привычного всем вида бега, вы не получите.

.
Вы скопировали картинку распределения сил для бега на земле. А где картинка для бега в невесомсти по внутренней поверхности цилиндра? Что, если для вас никто такую картинку не нарисовал, то для вас такой бег уже невозможен?
  • +0.03 / 3
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 06.05.2021 13:15:16Это серьезно?

Так вы прочитайте и остальной текст, не только первое предложение.
  • +0.05 / 4
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 06.05.2021 12:38:16А разве G не является центростремительной силой?

На вашей картинке написано: "G-сила тяжести".
  • +0.05 / 4
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 06.05.2021 13:42:57На вашей картинке написано: "G-сила тяжести".

А что физика говорит? Разве сила тяжести не является центростремительной силой в связке человек -Земля?
  • +0.01 / 4
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 06.05.2021 13:17:19.
 А где картинка для бега в невесомсти по внутренней поверхности цилиндра?

Это очень интересный вопрос, НАСА просто обязана была показать такие выкладки.
ЦитатаЧто, если для вас никто такую картинку не нарисовал, то для вас такой бег уже невозможен?

В ТЕОРИИ какой то бег в невесомости с помощью центробежных сил возможен, но не тот что показан на видео.
  • -0.01 / 5
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 06.05.2021 14:06:09Опишите конкретнее, "не тот" - это какой?

Зачем? достаточно того, что данный не возможен.

А какой Вы узнаете, посчитав скорость для определенного веса и закругления дорожки, что бы возместить силу притяжения, центробежной силой. 
  • -0.01 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 06.05.2021 13:57:54В ТЕОРИИ какой то бег в невесомости с помощью центробежных сил возможен, но не тот что показан на видео.

Даже приблизительно не зная ТЕОРИИ вы тем не менее с ней согласны. Это хорошо. Изучив все тщательно, поймете свои ошибки.
Ну а то, что вам кажется, что такой бег невозможен, не вяжется с имеющейся картинкой.
Пируэты которые демонстрируют астронавты на видео невозможно снять в какой либо студии. Только в невесомости.
Эта ситуация в очередной раз демонстрирует известные тезисы о том, что конспирологи не могут связать концы с концами в своих теориях.
И не в состоянии признать свои ошибки, даже в очевидных ситуациях.
Вы сами только, что заявили, что люди посещали Скайлэб. Но как вам кажется не на те сроки, что были заявлены.
Т.е. вы сомневаетесь, что после 80 дневной экспедиции астронавты могут быть такими бодрыми и шустрыми.
Но для опытов с невесомостью, достаточно провести на орбите пару дней.
Прекрасно это понимая, конспирологи тем не менее продолжают упорно твердить, что это подделка, человек в невесомости бегать не может.
Т.е. в совершенно простейшем, стопроцентно доказанном случае, на земной орбите, подозревают аферу.
Что уж тут говорить про полеты на Луну. 
X
06 май 2021 15:47
Предупреждение от модератора gvf:
"тем не менее продолжают упорно твердить, что это подделка, человек в невесомости бегать не может." -- свои сентенции оставьте при себе, последнее предупреждение
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.00 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 06.05.2021 12:30:45Почему Вы старательно приписываете мне какого то Непрохожего?

Потому, что вы излагаете его конспирологические тезисы.
ЦитатаЯ очень хочу посмотреть на сие, ну заодно можете и картинку запостить, какие при таком начале движения действуют силы.

Я вам говорю то, что мне представляется реальным и соответствует законам физики, ВСЕМ,  а не отдельно взятому. Я понимаю что Вас завораживает слово центробежная сила, но ВЫ даже не удосужились посчитать скорость и массу необходимую для декларируемых вами заявлений "С набором скорости будет возрастать прижимная (центробежная) сила и тело можно выровнять вертикально." Я напоминаю что вы в своих предположениях пытаетесь центробежной силой возместить силу тяжести, чему она равна я надеюсь вызнаете. Про то как это будет влиять на технику бега я даже говорить не хочу, потому как вектор центробежной силы будет совсем другой относительно центра массы тела и опорных точек, соответственно и влиять на них будет по другому. Если это все сложно, то я также с удовольствием почитаю американские расчеты, где они аргументируют диаметр дорожки в соответствии с законами физики, и механики движения.

Раз вы взялись опровергать имеющиеся видео, у вас видимо имеются собственные расчеты подтверждающие вашу правоту?
Продемонстрируйте их.
Если расчетов нет, то ваши слова не убедительны. Простое сотрясание воздуха против видеофактов.
В вашем изложении очень много путанных, далеких о физики понятий. Такое ощущение, что мало, что понимая, вы пытаетесь массой слов прикрыть пустоту.  
X
06 май 2021 16:00
Предупреждение от модератора gvf:
"мало, что понимая, вы пытаетесь " -- перерыв на вдумчивое чтение моих предупреждений
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 8
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 06.05.2021 14:15:07Зачем? достаточно того, что данный не возможен.

А какой Вы узнаете, посчитав скорость для определенного веса и закругления дорожки, что бы возместить силу притяжения, центробежной силой.

Я эти тривиальные расчёты во вращающейся системе отсчёта уже давно продемонстрировал https://glav.su/foru…age6045294 . Может человек бегать при четверти "же"? Не сомневаюсь.
Отредактировано: kfmn - 06 май 2021 16:14:27
  • +0.09 / 7
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: kfmn от 06.05.2021 16:13:55Я эти тривиальные расчёты во вращающейся системе отсчёта уже давно продемонстрировал https://glav.su/foru…age6045294 . Может человек бегать при четверти "же"? Не сомневаюсь.

При четверти Же, человек будет прыгать, а не бегать. И его техника будет сильно отличаться от той что показана на видео.
Вот разница при 1/6G.
/
Отредактировано: South - 06 май 2021 19:34:06
  • +0.02 / 8
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 06.05.2021 13:52:55А что физика говорит? Разве сила тяжести не является центростремительной силой в связке человек -Земля?

Сила тяжести - эта та сила, которая прижимает бегуна к поверхности.
Центробежная сила - эта сила, которая прижимает бегуна к поверхности.
Если прижимная сила есть - бегун может бежать. Вне зависимости от ваших фантазий о физике.
Цитата: South от 06.05.2021 13:57:54Это очень интересный вопрос, НАСА просто обязана была показать такие выкладки.

Зачем им это? Сомневаюсь, что они вообще знают, что какой-то непрохожий усомнился в их забеге по скайлабу.
И, кстати, а вы не обязаны предоставлять свои выкладки?
Цитата: South от 06.05.2021 13:57:54В ТЕОРИИ какой то бег в невесомости с помощью центробежных сил возможен, но не тот что показан на видео.

Какой бег возможен? И чем он будет отличаться от того, что на видео? Выкладки, пожалуйста.
X
06 май 2021 22:52
Предупреждение от модератора Slav Rus:
троллизм
  • +0.00 / 9
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 06.05.2021 11:04:32Вот вам картинка действующих сил и их направления:


Делаем маленькую поправку и никаких принципиальных изменений не происходит. Человеку ничто не мешает бежать.
  • +0.00 / 7
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 06.05.2021 13:57:54Это очень интересный вопрос, НАСА просто обязана была показать такие выкладки.

.
Нет, не обязана.

Цитата: South от 06.05.2021 13:57:54В ТЕОРИИ какой то бег в невесомости с помощью центробежных сил возможен, но не тот что показан на видео.

.
У вас тут ложное утверждение, во второй части предложения. В первой все правильно )
Возможность бега в невесомости по внутренней стороне цилиндра, доказывается легко, исходя из первого закона Ньютона. Согласно нему, тело сохраняет свое равномерное прямолинейное движение, пока на него не начнут действовать какие-то силы. И вот, если тело в начале движется внутри цилиндра, перпендикулярно оси (каким-то образом оно начало движение), оно встречает стенку цилиндра, которая на него начинает действовать. Силу реакции стенки можно разделить на две перпендикулярные силы - одна по касательной к поверхности, другая по нормали к поверхности. Вторая - это реакция на центробежную силу. И так, раз есть реакция опоры, то и трение у нас уже есть (это из-за силы реакции), значит используя свою внутреннюю энергию, человек может осуществить то же движение, что и при силе тяжести на поверхности земли.  Оттолкнуть стенку назад, и сделать шаг вперед, далее все повторяется.
(это если вы прочитали мой предытущий текст. Если не прочитали, то увы, наш разговор беспредметен).
  • +0.05 / 8
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 06.05.2021 13:52:55А что физика говорит? Разве сила тяжести не является центростремительной силой в связке человек -Земля?

Коротко - нет. Сила тяжести - это сила тяжести. Даже на вашей картинке так и написано: G=m*g - формула где есть масса и некая константа.
А в определении центростремителной силы, если вы дадите себе труд погуглить, участвуют всякие скорости и радиусы.
Так что это разные вещи.
  • +0.02 / 7
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 38