Были или нет американцы на Луне?

12,597,194 126,351
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6064457 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: kfmn от 02.05.2021 13:08:34

Как Вы думаете, почему на Севастьянова это зрелище произвело такое впечатление? Что он, Луны никогда не видел? А просто Луна казалась необычно коричневой по контрасту с голубым горизонтом Земли. Это типичное явление в астрономических наблюдениях, когда близкие к нейтральным цвета на контрасте становятся гораздо более насыщенными (поэтому наблюдения визуально-двойных звёзд так популярны у любителей астрономии).

Только почему-то это 
Цитататипичное явление в астрономических наблюдениях

никак себя не проявило в наблюдениях экипажа Аполлон-8, которые якобы

Цитатавпервые собственными глазами увидели... восход Земли над лунным горизонтом

в поле зрения которых тоже одновременно присутствовала лунная поверхность
Цитатас голубым горизонтом Земли


Но они кроме gunmetal grey'я, да парижского пластыря ничего не увидели. И ничем не впечатлились.
ЦитатаВ рождественский сочельник 1968 года командир Аполло-8 Фрэнк Борман транслировал видео, описывая при этом лунную поверхность, как стального оттенка серую.., цвета гипсовой штукатурки. Джим Ловэлл вторил ему - "Обратная сторона (Луны) более гористая, чем видимая и выглядит, как говорится, будто из папье-маше. Ну точно - она вся из серых оттенков. Цвет отсутствует вообще".(Чайкин и Коль, 2009 г., стр.41)

Даже камера DSCOVR'а с полутора миллионов км

и та прекрасно разглядела отчётливо выраженный цвет луны и беспристрастно (тупая железяка, чего с неё взять!) его отобразила на снимке.
Интересно, правда? 
А они точно ту же самую Луну видели, что и Севастьянов с Николаевым? 
Х-ха! (3 раза).
Sapienti Sat!
  • +0.06 / 13
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.53
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,422
Читатели: 19
Цитата: viewer от 19.05.2021 03:04:08Высадку на Луну, говорите? 
А какой смысл опровергать то что не имеет доказательств?
УО на Луне, даже если бы к нему не было никаких вопросов, непосредственным доказательством присутствия человека на лунной поверхности уж точно не является.
Не станете же вы утверждать обратное? Или станете?
Тогда 

 вам в помощь! Веселый


А вы бы почитали вашего (т.е. опровергательского) лазерного гуру Насенника. И, возможно, поняли бы, что без присутствия человека на лунной поверхности УО Лунохода не работал бы. Присутствие, конечно удаленное - но без разворота Лунохода в необходимом направлении, выполненного по команде оператора, тем самым разворота и самого УО, он бы с Земли не лоцировался.

У вас есть данные, кто или что столь точно столь точно установил УО Аполлонов? Есть подтверждение наличия программы отправки на Луну соответствующих автоматов? Без нее, воля ваша, наличие УО на Луне именно что является непосредственным доказательством присутствия там человека.

Меня просто поражают ваша и ваших коллег зашоренность и   обскурантизм - когда любые разумные аргументы, даже уровня школьника, либо не воспринимаются от слова совсем, либо тупо замалчиваются, либо против них выставляется такой наглый бред, что хоть святых выноси - типа этой безумной статьи на Афтершоке по грунту, на которую вы вот здесь сослались - 

https://glav.su/blog…age6060128

Давным-доказано, мной в том числе (на примере г-на ФотоВлада), что г-да конспирологи без жульничества не могут.  Как известно, жулики склонны подозревать в жульничестве всех окружающих, типа не я такой - жизнь такая. Что вы и показали со всей пролетарской решимостью в вышеприведенном вашем посте - где обвинили в жульничестве исследователей лунного грунта всего мира. Ну обвинили, дальше что? Они ваше обвинение вместе с вами переступили, как переступают коровью лепешку, и дальше пошли работать. 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 14
DarkRegim
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: viewer от 19.05.2021 03:04:08Высадку на Луну, говорите? 
А какой смысл опровергать то что не имеет доказательств?
УО на Луне, даже если бы к нему не было никаких вопросов, непосредственным доказательством присутствия человека на лунной поверхности уж точно не является.
Не станете же вы утверждать обратное? Или станете?
Тогда 

 вам в помощь! Веселый

Давайте без демагогии. Если Вы решили участвовать в научно-технической дискуссии, не надо лозунгов и предположений. 
Есть факты. Достоверно известно, что эти УО функционируют с 1969 года. Других отражателей там нет, а координаты уже имеющихся известны. Кем они установлены или доставлены - тоже известно. Это могли быть только СССР или США. Никого другого там не было; никто посторонний не мог появиться там из неизвестности.
Для подтверждения своего довода предъявите акты и заключения научных комиссий, где определено, что уголковые отражатели установлены не американскими экспедициями, а доставлены туда, например, советскими/американскими автоматическими станциями. Даты полётов, названия миссий; даты и точные места установки;  способ установки и фиксации. Особенно "интересен" предполагаемый (!!!) Вами способ установки отражателей без участия человека: опишите его подробно, Вам "нобелевку" домой принесут за совершенную техническую революцию, коли Вы изобретёте настолько передовой метод. О "луноходе" вещать не следует: это радиоуправляемый с Земли модуль.
Итак, документы.
Отредактировано: Dark_Regim - 19 май 2021 11:02:23
Не все убытки я могу нести!
  • -0.09 / 15
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dark_Regim от 19.05.2021 10:56:05Давайте без демагогии. Если Вы решили участвовать в научно-технической дискуссии, не надо лозунгов и предположений. 
Есть факты. Достоверно известно, что эти УО функционируют с 1969 года. Других отражателей там нет, а координаты уже имеющихся известны. Кем они установлены или доставлены - тоже известно. Это могли быть только СССР или США. Никого другого там не было; никто посторонний не мог появиться там из неизвестности . 
Для подтверждения своего довода предъявите акты и заключения научных комиссий, где определено, что уголковые отражатели установлены не американскими экспедициями, а доставлены туда, например, советскими/американскими автоматическими станциями. Даты полётов, названия миссий; даты и точные места установки;  способ установки и фиксации.
Итак, документы.

Для начало нужно несколько независимо работ, выполненных на одинаковой аппаратуре:
1. Яркость сигнала от УО Лунохода-1.
2. Яркость сигнала от УО Лунохода-2, который неожиданно сдох и УО оказался отвёрнут в другую сторону, и потому не может нормально работать.
3. Яркость сигнала от УО мунных голливудотоптальцев
4. Яркость от 10-20 случайных мест на Луне, где ничего нет.
5. Сравнение интенсивности отражённого сигнала в этих 4 категориях.
Пока что у нас есть свидетельства, что те, кто лоцировал американские "УО" были чрезвычайно удивлены яркостью УО Лунохода-1.

Эта работа покажет, во-первых, что это лоцирование УО имеет хоть какой-то смысл и действительно работает, а во-вторых, покажет реальное наличие/отсутствие УО на Луне. Пока что из всего объёма выполненных работ по этой теме такого однозначного вывода сделать нельзя.
Отредактировано: Будимир - 19 май 2021 11:14:56
  • +0.06 / 11
DarkRegim
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Будимир от 19.05.2021 11:06:38Для начало нужно несколько независимо работ, выполненных на одинаковой аппаратуре:
1. Яркость сигнала от УО Лунохода-1.
2. Яркость сигнала от УО Лунохода-2, который неожиданно сдох и УО оказался отвёрнут в другую сторону, и потому не может нормально работать.
3. Яркость сигнала от УО мунных голливудотоптальцев
4. Яркость от 10-20 случайных мест на Луне, где ничего нет.
5. Сравнение интенсивности отражённого сигнала в этих 4 категориях.
Пока что у нас есть свидетельства, что те, кто лоцировал американские "УО" были чрезвычайно удивлены яркостью УО Лунохода-1.
Эта работа покажет, во-первых, что это лоцирование УО имеет хоть какой-то смысл и действительно работает, а во-вторых, покажет реальное наличие/отсутствие УО на Луне. Пока что из всего объёма выполненных работ по этой теме такого однозначного вывода сделать нельзя.

Документы о "проделанной работе". Заключения нескольких (для объективности) научно-технических комиссий о невозможности "однозначного вывода", сделанных независимо.
Отражение луча происходит в тех местах, где УО были установлены американскими миссиями. Это задокументировано, есть координаты, УО прекрасно работают. Кто их там установил - докажите документально. Предположения о "случайных местах отражения" оставьте для детского сада. Доказывайте. Способ доказательства я назвал.
Отредактировано: Dark_Regim - 19 май 2021 11:42:07
Не все убытки я могу нести!
  • -0.07 / 11
DarkRegim
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: viewer от 02.05.2021 11:55:47А что, так можно было?




Ну тогда ловите ответ:
Отредактировано: Dark_Regim - 19 май 2021 11:37:44
Не все убытки я могу нести!
  • -0.02 / 11
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dark_Regim от 19.05.2021 11:27:41Документы о "проделанной работе". Заключения нескольких (для объективности) научно-технических комиссий о невозможности "однозначного вывода", сделанных независимо.
Отражение луча происходит в тех местах, где УО были установлены американскими миссиями. Это задокументировано, есть координаты, УО прекрасно работают. Кто их там установил - докажите документально.

Отражение луча происходит в любом месте на Луне
Наличие УО доказывается повышенной и стабильной яркостью по сравнению с пустыми местами. Поэтому работы не имеют никакого научного смысла. без прямого сравнения УО Лунохода-1, нескольких пустых мест в случайном месте Луны и мест "лунотоптаний" на одной и той же аппаратуре.
Отредактировано: Будимир - 19 май 2021 11:40:57
  • +0.03 / 9
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 19.05.2021 11:39:54Наличие УО доказывается повышенной и стабильной яркостью по сравнению с пустыми местами.

Если точнее, наличие отражения от УО выявляется шириной пика в возвращаемом сигнале.

Вот так выглядит прием при лоцировании уголкового отражателя.


При отсутствии УО получите картинку без ярковыраженного пика наносекундной ширины.
Отредактировано: sharp89 - 19 май 2021 12:03:07
  • 0.00 / 11
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 19.05.2021 12:02:35Если точнее, наличие отражения от УО выявляется шириной пика в возвращаемом сигнале.

Вот так выглядит прием при лоцировании уголкового отражателя.


При отсутствии УО получите картинку без ярковыраженного пика наносекундной ширины.

Как на этой же аппаратуре выглядит приём УО Лунохода-1? Как Лунохода-2? Как 10-15 пустых мест на Луне? Как якобы имеющихся УО аполловников?
  • +0.02 / 14
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 19.05.2021 12:06:25Как на этой же аппаратуре выглядит приём УО Лунохода-1? Как Лунохода-2? Как 10-15 пустых мест на Луне? Как якобы имеющихся УО аполловников?

Имеющиеся работы по лазерному лоцированию в этой теме неоднократно выкладывались. Это были работы советского специалиста Кокурина, а так же работы американских и французских специалистов. Если вас не устраивает содержание этих работ, вы можете проследовать в обсерваторию с соответствующим оборудованием, и заказать им серию измерений в соответствии с вашими личными пожеланиями.
  • +0.09 / 12
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: viewer от 19.05.2021 05:52:26и та прекрасно разглядела отчётливо выраженный цвет луны и беспристрастно (тупая железяка, чего с неё взять!) его отобразила на снимке.

Её — камеру DSCOVR'а — по прибытию на место специально калибровали, не поверите, именно по спектру альбедо Луны. Хотя почему не поверите, Вам это и так отлично известно, просто неудобно об этом лишний раз упоминать. Ведь "тупая" тогда выходит вовсе не железка, а то ли НАСА, то ли версия, по которой оно якобы не в курсе, какого цвета Луна.
  • +0.06 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.15
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,931
Читатели: 7
Цитата: Будимир от 19.05.2021 12:04:44Именно этого неверующие в "огромный кидок человечества" от вас  и требуют. Где такие научные эксперименты, которые однозначно показывают разницу между работающим УО Л-1, аполлоновскими УО, неработающим УО Л-2 и пустыми местами на Луне.

Вот здесь Вы заранее навязываете ответ на вопрос, который якобы хотите решить.
Эксперименты не показывают разницу между Л1, Л2, A11, A14, A15, потому что ее (в первом приближении) нет. Все пять отражателей успешно лоцируются и дают искомый сигнал наносекундной длительности. И соответственно никогда желаемой Вами разницы не покажут.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 10
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: viewer от 18.05.2021 11:49:10За терминатор на Земле не скажу, а вот терминатор на Луне напрочь опровергает распространённую в рядах приверженцев истинности заявлений о высадке человека на Луну "версию" о зависимости цвета лунной поверхности от угла освещения её Солнцем.
Для этого можно всего лишь взглянуть на Луну вот на этом снимке
или на этом,
или просто прочитать в соответствующей литературе то, что давным давно стало общим местом:


На любом снимке Луны, сделанном с Земли или с низкой околоземной орбиты, угол между направлением освещения и лучом зрения (фазовый угол) в каждый момент одинаков, с точностью до 0.5 градуса – углового диаметра Луны, для любой точки лунной поверхности. Поэтому любая зависимость оптических свойств лунного грунта от фазового угла практически не будет себя проявлять на единичной фотографии, сделанной вблизи Земли, – надо сопоставлять наблюдения, сделанные в разное время. А вот на фотографиях, сделанных вблизи Луны или на её поверхности, такие зависимости прекрасно видны:

На этом снимке (https://www.lpi.usra…11-40-5961 ) фазовый угол меняется от почти нуля (тень груди астронавта) до примерно 60 градусов в нижнем правом углу кадра. Видно, что изменяется и альбедо (благодаря обратному рассеянию), и цвет грунта.
В том же обзоре Хапке "Оптические свойства лунной поверхности", страницу из которого Вы приводите, на с.182 приведена зависимость цветового показателя Луны B-V ("синий минус визуальный") в звёздных величинах от фазового угла g в градусах: (B-V)=0.838+0.0017 g. Это означает, что цветовой показатель Луны в квадратуре (первая или последняя четверть, g=90o) выше, чем в полнолунии (0o) примерно на 0.15m , т.е. Луна в квадратуре краснее. В том же источнике (с.174) утверждается, что цветовые различия уже в 0.10 звёздной величины на поверхности Луны легко различимы для глаза.

Таким образом, "версию о зависимости цвета лунной поверхности от угла освещения её Солнцем", которая якобы кем-то напрочь отвергнута, подтверждает именно тот источник, на который Вы ссылаетесь как на "общее место".
  • +0.10 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +549.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,783
Читатели: 2
Цитата: kfmn от 20.05.2021 12:06:56Таким образом, "версию о зависимости цвета лунной поверхности от угла освещения её Солнцем", которая якобы кем-то напрочь отвергнута, подтверждает именно тот источник, на который Вы ссылаетесь как на "общее место".

И поэтому в первом интервью астронавты брякнули о бесцветной Луне?
Или потому, что свою роль учили по тем же фоткам, что НАСА скормило публике, а там Луна в основном именно черно-белая, а вопрос журналистов про цвет не репетировался?
  • -0.05 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 20.05.2021 12:33:00И поэтому в первом интервью астронавты брякнули о бесцветной Луне?

На самом деле, "брякнули" примерно следующее: "The general color of the terrain looking down-Sun was a very light tannish color. This blended as we looked more cross-Sun to sharper, more well-defined features to more of a gray color. "
То есть, в зависимости от угла наблюдения, цвет менялся от бледно-коричневатого до более серого.
  • +0.08 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +549.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,783
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 20.05.2021 13:27:50На самом деле, "брякнули" примерно следующее: "The general color of the terrain looking down-Sun was a very light tannish color. This blended as we looked more cross-Sun to sharper, more well-defined features to more of a gray color. "
То есть, в зависимости от угла наблюдения, цвет менялся от бледно-коричневатого до более серого.

Текст в интернете слишком легко меняется. В начале ветки вроде обсасывали запись интервью.
  • +0.00 / 11
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 20.05.2021 14:51:24Текст в интернете слишком легко меняется. В начале ветки вроде обсасывали запись интервью.

Запись этой пресс-конференции полностью соответствует тексту, можете сами послушать...
  • +0.09 / 8
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: viewer от 18.05.2021 11:49:10За терминатор на Земле не скажу, а вот терминатор на Луне напрочь опровергает распространённую в рядах приверженцев истинности заявлений о высадке человека на Луну "версию" о зависимости цвета лунной поверхности от угла освещения её Солнцем.
Для этого можно всего лишь взглянуть на Луну вот на этом снимке

Прошу показать красно-коричневый оттенок грунта вот на этих фото сделанных российским космонавтом Олегом Артемьевым.





Отредактировано: Кот Мудраго - 20 май 2021 19:26:29
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 23.05.2021 18:26:15Пожалуйста, предоставьте результаты локации отражателя А-11.

Вот не надо делать вид, что вам раньше их не показывали. Результаты обсерватории Макдональд здесь однозначно были приведены не раз.
А-11 лоцировали и другие обсерватории, например, Апачи-Пойнт
  • +0.12 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Дончанка от 23.05.2021 21:31:00И по сотому разу все ваши доводы разбивались вдребезги...

Вам это только кажется. Просто потому, что вам так хочется.
Вот про лазерную локацию, к примеру. Ваши единомышленники "доказывают", что нельзя отличить УО от поверхности Луны. Почему нельзя, они так и не сумели объяснить. Они даже не понимают, что спорят, в том числе, и с советскими учеными, которые лазерной локацией занимались. Кокурин прямо пишет, что опыты проводились еще до доставки УО на Луну и что погрешность этих измерений была около 200м из-за неровностей рельефа. А после доставки УО погрешность сразу уменьшилась на несколько порядков. А еще Кокурин пишет, что при лоцировании УО лунохода 1 луч был направлен в четыре разные точки, расстояние между которыми было 5км. В двух из них отклик от УО был сильный, в одном слабый, в одном не было вообще. Т.е. советские ученые прекрасно различали отклик от УО и от грунта.
Цитата: Дончанка от 23.05.2021 21:31:00А тут попросили повторить всего лишь результаты локации отражателя... Ну и повторите - возможно кто-то из новых читателей тоже хотел бы это знать...

Он не просил повторить. Он просил предоставить. Я предоставил. Что то не так?
  • +0.13 / 12
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8