Были или нет американцы на Луне?

12,625,865 105,050
 

Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: moonnow от 14.06.2021 18:07:01Зачем Пушков это делает?
Ну что вы "как дети малые". Вам же говорят, идет информационная война (пока). Сенатор скептикам не соратник, а попутчик.
Он американист, историю США знает хорошо, может быть берет позитивный (как ему кажется) пример с Бригама Янга (Brigham Young). Этот Президент Церкви Святых последних дней (мормоны) людям о проповедях селенитам внеземными квакерами рассказывал и т. д., а попутно экспансию обширных территорий на Среднем Западе осуществил в ущерб Мексике. С президентом США в результате поладил. Так называемая элита всегда общий язык найдет.

Какие источники Пушков использует для достижения цели?
Да любые, если кто-то заранее собрал материалы на заданную тему. Вот, например, собрали критическую информацию об уровне мореходного судостроения Древнего Египта адепты Цивилизации древних Богов. Предлагаете выбросить весь фактический материал только потому, что брезгуете использовать его, оппонируя теории Хейердала о древних трансатлантических переходах ?
Кстати, у Хейердала не с первого раза получилось достичь Нового Света, в отличие от беспрецедентного успеха высадки на Луну американцев Улыбающийся

Единственная претензия к сенатору Пушкову - молчание по поводу скандального увольнения Сергея Крикалева с руководящего поста в Роскосмосе, но здесь тоже об этом говорить нельзя ...


Почему же нельзя, тем более вам, скептикам?

Это еще одно подтверждение вашей правоты - уволен человек, никогда не сомневавшийся в высадках. Что (само собой, с вашей, скептиковой, точки зрения!) говорит о радикальном изменении позиции руководства Роскосмоса в оценке факта пребывания американцев на Луне как фейка. Так что на вашем месте я бы три дня водку пьянствовал после такого подтверждения своей правоты, а вы "говорить нельзя"...

Хорошо, хоть не Ксюшу Собчак или Ольгу Бузову собрались запулить на МКС. Этого Сергей, наверное, просто не выдержал бы, свалился с инфарктом...
Отредактировано: Technik - 14 июн 2021 20:36:19
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.18 / 13
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: moonnow от 14.06.2021 18:07:01Зачем Пушков это делает?
Ну что вы "как дети малые". Вам же говорят, идет информационная война (пока). Сенатор скептикам не соратник, а попутчик.
Он американист, историю США знает хорошо, может быть берет позитивный (как ему кажется) пример с Бригама Янга (Brigham Young). Этот Президент Церкви Святых последних дней (мормоны) людям о проповедях селенитам внеземными квакерами рассказывал и т. д., а попутно экспансию обширных территорий на Среднем Западе осуществил в ущерб Мексике. С президентом США в результате поладил. Так называемая элита всегда общий язык найдет.

Вопрос. Если Пушков в пылу информационной войны берет "позитивный (как ему кажется) пример проповедей с Бригама Янга", окучивавшего мормонов, то с кого в таком случае берут пример те скептики, которым он попутчик (или за кого их держит Пушков)?
  • +0.07 / 7
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Technik от 14.06.2021 20:35:31Почему же нельзя, тем более вам, скептикам?

Это еще одно подтверждение вашей правоты - уволен человек, никогда не сомневавшийся в высадках.

Сергей Крикалев, вроде,  перешел в должность советника...
Мне вот интересно, летчик-космонавт Сергей Рязанский в своей кандидатской диссертации использовал данные по биомеханике шести высадок астронавтов на Луну по программе Аполлон. Есть и другие научные диссертации, выше (стр.5303) я приводил примеры, они на официальном сайте ГАИШ. Почему бы опровергателям полетов Аполлон не наброситься на научные диссертации со всей пролетарской ненавистью? )  
Но заодно придется спорить с ВАК, Высшей аттестационной комиссией. )
Отредактировано: Сагитариус - 14 июн 2021 22:58:21
  • +0.08 / 8
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 14.06.2021 22:44:49Сергей Крикалев, вроде,  перешел в должность советника...
Мне вот интересно, летчик-космонавт Сергей Рязанский в своей кандидатской диссертации использовал данные по биомеханике шести высадок астронавтов на Луну по программе Аполлон. Есть и другие научные диссертации, выше (стр.5303) я приводил примеры, они на официальном сайте ГАИШ. Почему бы опровергателям полетов Аполлон не наброситься на научные диссертации со всей пролетарской ненавистью? )  
Но заодно придется спорить с ВАК, Высшей аттестационной комиссией. )

А смысл? у ВАК есть информация о биомеханике на Луне? Правильно есть, та что дали америкосы.
  • +0.06 / 5
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: South от 14.06.2021 23:15:00А смысл? у ВАК есть информация о биомеханике на Луне? Правильно есть, та что дали америкосы.

А смысл в том, что в научном мире нет споров по результатам полетов Аполлон.
И научные диссертации и ВАК это наглядно показывают.
И не только данными американских коллег пользуются наши ученые.
Что скажете по поводу принимаемых сигналов ALSEP нашим радиотелескопом РАТАН-600 в 1977-м году? 
Наш, не чужой, радиотелескоп обнаружил сигналы этих ALSEP, потом в ИКИ  АН СССР их изучали, все они совпали с координатами высадок Аполлонов 12, 14, 15, 16, 17.
  • +0.06 / 7
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Кто это ёмаё.
Новость   1.098 0
Кто снимал где. 
  • +0.02 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 14.06.2021 23:30:58А смысл в том, что в научном мире нет споров по результатам полетов Аполлон.
И научные диссертации и ВАК это наглядно показывают.
И не только данными американских коллег пользуются наши ученые.
Что скажете по поводу принимаемых сигналов ALSEP нашим радиотелескопом РАТАН-600 в 1977-м году? 
Наш, не чужой, радиотелескоп обнаружил сигналы этих ALSEP, потом в ИКИ  АН СССР их изучали, все они совпали с координатами высадок Аполлонов 12, 14, 15, 16, 17.

Сколько можно эту ерунду жевать? Программа автоматических станций у штатов хорошо пошла и видно её эволюционирование в последующем. В отличие от пилотируемых полётов.
Для обдумывания - американцы приняли русскую речь с аппарата на лунной траектории. Какие сделаете выводы?
  • +0.03 / 10
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 15.06.2021 09:50:09Сколько можно эту ерунду жевать? Программа автоматических станций у штатов хорошо пошла и видно её эволюционирование в последующем. В отличие от пилотируемых полётов.
Для обдумывания - американцы приняли русскую речь с аппарата на лунной траектории. Какие сделаете выводы?

И какая же это такая программа автоматических станций так "хорошо пошла", что о ней -  о программе именно автоматических станций конца 60-х - начала 70-х,  кроме лично вас, никто ничего не знает?  Может, это вам стоит прекратить "эту ерунду жевать" и привести факты в подтверждение этой вашей версии?? 
(конечно, Антарес, а не Орион!)
Отредактировано: Technik - 23 июн 2021 10:36:28
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.20 / 12
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 14.06.2021 23:30:58А смысл в том, что в научном мире нет споров по результатам полетов Аполлон.
И научные диссертации и ВАК это наглядно показывают.
И не только данными американских коллег пользуются наши ученые.
Что скажете по поводу принимаемых сигналов ALSEP нашим радиотелескопом РАТАН-600 в 1977-м году? 
Наш, не чужой, радиотелескоп обнаружил сигналы этих ALSEP, потом в ИКИ  АН СССР их изучали, все они совпали с координатами высадок Аполлонов 12, 14, 15, 16, 17.

А что вы скажите по поводу того, что америкосы их сразу отключили, после заявления об обнаружении? На кой это было делать?
  • +0.03 / 8
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: South от 15.06.2021 13:30:35А что вы скажите по поводу того, что америкосы их сразу отключили, после заявления об обнаружении? На кой это было делать?

Не сразу, а примерно через год. Точно причину я не знаю, ничего выдумывать не хочу. Свой вопрос вы можете адресовать САО РАН. На официальном сайте в разделе "О нас" есть "экскурсионная деятельность", на РАТАН-600 по-прежнему проводятся экскурсии.
  • +0.07 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Technik от 15.06.2021 13:27:58И какая же это такая программа автоматических станций так "хорошо пошла", что о ней -  о программе именно автоматических станций конца 60-х - начала 70-х,  кроме лично вас, никто ничего не знает?  Может, это вам стоит прекратить "эту ерунду жевать" и привести факты в подтверждение этой вашей версии??

Э нет, пора бы привыкнуть, что такое увиливание не проходит.Улыбающийся
Речь про эволюцию техники с 60х годов по настоящее время. В деле АМС у американцев всё последовательно и бодрячком, в деле пилотируемых полётов - метания, невозможность повторить свои же "достижения", использование чужих технологий.
А что именно в тщательно выбранный вами период негусто - так это вполне логично, материалы тогдашних американских АМС втюханы публике в составе материалов программы "Аполлон".
  • -0.01 / 10
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Luddit от 15.06.2021 14:24:34Э нет, пора бы привыкнуть, что такое увиливание не проходит.Улыбающийся

Вам был задан конкретный вопрос, так что, увиливаете вы.
  • +0.03 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 14:33:43Вам был задан конкретный вопрос, так что, увиливаете вы.

Месье не слышал хотя бы про Вояджеры, с которыми так обожают носиться американофилы от космонавтики?
  • +0.05 / 8
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Luddit от 15.06.2021 14:38:36Месье не слышал хотя бы про Вояджеры, с которыми так обожают носиться американофилы от космонавтики?

Про два аппарата "Вояджер" мне известно. А вот  про еще пять, впервые узнаю только от вас )) 
Но извините, читать небылицы мне не интересно.
  • +0.02 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 14:46:52Про два аппарата "Вояджер" мне известно. А вот  про еще пять, впервые узнаю только от вас )) 
Но извините, читать небылицы мне не интересно.

А вы заявления Молотова по слежению за Аполлонами, называете былью или нет? На счет выключенных приборов есть вопрос, а кто еще в мире (кроме штатов и англичан) принимал эти сигналы? Ведь не логично было их выключать в 77 году, когда они вполне себе еще выдавали 60-80% мощности. Это во первых научные приборы которые могут использовать ученые всего мира, а во вторых маяки с хорошо известными координатами которые можно использовать при полетах к Луне, если сильно мешали своим излучением, почему раньше не выключили по завершению программы(забыли не канает)? Если не мешали зачем выключили?  В общем куча вопросов без ответов. А заявление наших с последующим заявлением о выключении, хорошо вяжется с теорией о фальсификации данного источника, такая же лабуда как и с Молотовым.
  • +0.00 / 9
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: South от 15.06.2021 15:06:15В общем куча вопросов без ответов. А заявление наших с последующим заявлением о выключении, хорошо вяжется с теорией о фальсификации данного источника, такая же лабуда как и с Молотовым.

Никто же не запрещает вам узнавать. Можете съездить на экскурсии САО РАН, РАТАН-600 и на месте поузнавать у специалистов.
Можете попробовать написать письмо, возможно, ответят. 
Вот писал  один вам известный гражданин письмо по поводу Молотова в Роскосмос. Ему ответили. 
Другой гражданин писал,  подробнее ответили именно в РКС:


 
  • +0.08 / 8
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 15:22:33Никто же не запрещает вам узнавать. Можете съездить на экскурсии САО РАН, РАТАН-600 и на месте поузнавать у специалистов.

Скрытый текст

Ну то есть человека мягко послали, не предоставив ни одного документального подтверждения как он просил. Чего собственно и следовало ожидать.
  • +0.01 / 14
user730
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 15:22:33Никто же не запрещает вам узнавать. Можете съездить на экскурсии САО РАН, РАТАН-600 и на месте поузнавать у специалистов.
Можете попробовать написать письмо, возможно, ответят. 
Вот писал  один вам известный гражданин письмо по поводу Молотова в Роскосмос. Ему ответили. 
Другой гражданин писал,  подробнее ответили именно в РКС:\n\n

Дело в том что "личные воспоминания"  господина Молотова противоречат другим "личным воспоминаниям", других господ ...
Там и другие станции и другая аппаратура и тд...
Так что есть причины сомневаться в "личных воспоминаниях"... возраст... память... и тд...
А документов как не было так и НЕТ...
Телеметрия пропадает, чертежи  и документация по F1 пропадают, "оригиналы пленки" и "лунные булыжники" недоступны и  тоже периодически "теряются"...
Отредактировано: user730 - 15 июн 2021 16:47:13
  • -0.04 / 15
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: South от 15.06.2021 13:30:35А что вы скажите по поводу того, что америкосы их сразу отключили, после заявления об обнаружении? На кой это было делать?

У Вас хроника попутана. Решение о прекращении слежения и отключении приборов ALSEP было принято 12 сентября 1977 г. Отключение произошло 30 сентября. Остались включенными только передатчики, их не отключали, планировали использовать для астронавигации. 
https://repository.hou.usra.ed…92/VF5.pdf
ЦитатаEven though the experiments will be terminated, the transmitters  wi 11 continue to serve Earth as a reference point in astronomy. The  Jet Propulsion Laboratory will continue to use the signals from the ALSEP transmitters to assist in the Lab's deep space work including geodetic and astrometric studies and spacecraft navigation. Also,the motion of the lunar orbit will be accurately monitored against a background of extra-galactic stars to test gravitational theories. 

Несмотря на то, что эксперименты будут прекращены, передатчики будут продолжать служить Земле в качестве ориентира в астрономии. Лаборатория реактивного движения продолжит использовать сигналы передатчиков ALSEP для помощи в работе лаборатории в дальнем космосе, включая геодезические и астрометрические исследования и навигацию космических аппаратов. Кроме того, движение по лунной орбите будет точно отслеживаться на фоне внегалактических звезд для проверки гравитационных теорий.


Эти передатчики с 18 октября по 28 ноября 1977г и наблюдал РАТАН-600
Отредактировано: vkbru - 15 июн 2021 18:12:08
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.10 / 9
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Ралив от 15.06.2021 14:41:23

Скажите, пожалуйста, о каких именно невязках идет речь на данном графике? Невязка между чем и чем?
Цитата: Ралив от 15.06.2021 14:41:23Тута все очевидно, что на время лунных опупей не проводили лазерную локацию по уголкам, ибо ошибки...

И о каких именно ошибках вы говорите. О погрешностях измерений или о неточных моделях эфемерид?

Кстати, когда вы приводите какие либо данные, цифры, графики, стоит ссылочку на первоисточник приводить. Это просто правила хорошего тона.
Отредактировано: Pаssаt - 15 июн 2021 20:05:43
  • +0.11 / 10
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 28
 
Василиск