Были или нет американцы на Луне?

12,625,676 105,050
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 15.06.2021 14:24:34Э нет, пора бы привыкнуть, что такое увиливание не проходит.Улыбающийся
Речь про эволюцию техники с 60х годов по настоящее время. В деле АМС у американцев всё последовательно и бодрячком, в деле пилотируемых полётов - метания, невозможность повторить свои же "достижения", использование чужих технологий.
А что именно в тщательно выбранный вами период негусто - так это вполне логично, материалы тогдашних американских АМС втюханы публике в составе материалов программы "Аполлон".

Ну метания. И чо? Скайлэб летала, и даже падала, шаттлы летали и тоже падали, сейчас вернулись к аппаратам навроде Аполлонов. Что это доказывает или опровергает? Наши тоже метались между многоразовыми ТКС и Бураном. С тем же результатом - Союз вечен. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 15.06.2021 21:09:46Ну метания. И чо? Скайлэб летала, и даже падала, шаттлы летали и тоже падали, сейчас вернулись к аппаратам навроде Аполлонов. Что это доказывает или опровергает? Наши тоже метались между многоразовыми ТКС и Бураном. С тем же результатом - Союз вечен. Веселый

Это в каких аспектах вернулись? Атмосферу кислородную вернули? Обгорать стали мало? Стали попадать со второй космической в круг в пару км? Астронавты вылезать стали бодрыми? Запустили человека за пределы радиационных поясов?
  • +0.06 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Technik от 15.06.2021 20:47:40Но что получается? На тот период - 60-е - 70-е мне известны три  программы автоматов - Лунар Орбитер (66 - 67), Сервейор (май 66-го - январь 68-го) и Вояджер (два авппарата в 77-м). Но вот в период 69 - 72 никаких программ автоматов нет.

Таким образом, вы втюхиваете © тезу, что то ли ВМЕСТЕ с программой Аполлон, то ли ПОД ВИДОМ программы Аполлон на Луну были отправлены шесть совершенно секретных автоматических станций. И все шесть имели на борту нечто такое (роботов-топтунов?), что развернуло на Луне не просто передатчики, а наборы научных инструментов. И это нечто не просто развернуло, а еще и соединило эти инструменты в единую систему и запустило их в работу. Такие, блин, высокоинтеллектуальные топтуны.
орном я запасся, так что вперед, коллега!

"Шо, опять?" Вместо Аполлонов запустили что смогли поднять, а поднять могли аппарат не массивнее Вояджера.  Поступившие от АМС данные - часть реальна, часть интерполирована/ослучайнена, всё равно никто не проверит.
  • -0.05 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Technik от 15.06.2021 20:47:40И которая, как показано вот здесь

https://glav.su/blog…age6032744

по самой грубой прикидке, обошлась бы почти что втрое дороже официально объявленной стоимости пилотируемой программы Аполлон.

Я правильно понял, что весь расчет строится на предположении, что астронавтам надо заплатить как кинозвёздам?
Ну мнение что американца можно сподвигнуть на такое дело только за большие деньги - это ваши с американцами отношения, имеете право на такое мнение. У нас бы сказали что-то типа "Ты же коммунист, Федя. Надо налюбить американцев".
Но пардон муа, в кадре очень часто присутствуют абстрактные скафандры. За что скафандру-то платить?Улыбающийся
  • -0.02 / 9
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 15.06.2021 21:40:57Вместо Аполлонов запустили что смогли поднять, а поднять могли аппарат не массивнее Вояджера.

Я, как обычно, в очередной раз попрошу у вас ссылочку на источник данной информации.
  • +0.11 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 15.06.2021 21:35:19Это в каких аспектах вернулись? Атмосферу кислородную вернули? Обгорать стали мало? Стали попадать со второй космической в круг в пару км? Астронавты вылезать стали бодрыми? Запустили человека за пределы радиационных поясов?

Да. Все, кроме кислорода. Но и с ним понятки - ВКД из них не предполагаются. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 22:27:27И там в работе еще библиография, список литературы. А у каждой работы еще свой список литературы. Читать - не перечитать.
Про каталоги и различные системы координат, про селеноцентрические координаты опорных точек и т.д.

Не надо тут пытаться массой макулатуры давить. Простой вопрос - что именно в ваших ссылках отличает пилотируемый аппарат от автоматической станции? Так чтоб без человека не обойтись?
  • -0.02 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 15.06.2021 22:24:47Да. Все, кроме кислорода. Но и с ним понятки - ВКД из них не предполагаются.

Мощно. Я правильно понял, что вы считаете пункты "Обгорать стали мало - Стали попадать со второй космической в круг в пару км - Астронавты вылезать стали бодрыми - Запустили человека за пределы радиационных поясов" повторенными на практике?Улыбающийся
  • +0.07 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 15.06.2021 22:16:59Я, как обычно, в очередной раз попрошу у вас ссылочку на источник данной информации.

Вы запускаете АМС в дальние дали на долгие года. Причем если вы сбор каких-то данных не предусмотрите, то повтор попытки состоится через N лет после того, как вы поймете, что данные нужны, а их с первого аппарата нет и не будет. Значит аппарат надо нафаршировать по-максимуму ваших возможностей зашвыривания полезной нагрузки в космос.
  • +0.04 / 10
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 17.06.2021 19:40:02
ЦитатаДа я правильно пишу, нет, не было и не будет кислородной атмосферы на космических кораблях, от слова совсем, независимо от потребностей ВКД.



нет, вы не правильно пишете. Правильно было бы написать:
Я считаю, нет, не было... и т.д.
Большая разница, знаете ли. Не стоит свои хм... предположения выдавать за факты.
  • +0.00 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 17.06.2021 21:39:39Не вижу смысла спорить по надуманной вами линии, уводящей от темы обсуждения: Применение  на космических кораблях и станциях кислородной  атмосферы как основной системы СЖО. Ваша теория о ВКД не укладывается в реалии Шатлов, где ВКД была одной из основных задач, при достаточно малом сроке полетов.

В реалиях шаттлов основной задачей был вывод груза манипулятором. В реалиях аполлонов лунного типа - ВКД на Луне. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 4
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 18.06.2021 05:04:56В реалиях шаттлов основной задачей был вывод груза манипулятором. В реалиях аполлонов лунного типа - ВКД на Луне.

А когда на Луну высаживались с Аполлонов?  И какой был смысл делать Шатлы на нормальной атмосфере? Скайлеб была на кислороде, других станций не было, о стыковке с Салютами речи не шло. Кислородная атмосфера великолепно подходила Шатлам короткие полеты, быстрые ВКД. 
  • +0.08 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 18.06.2021 13:12:38А когда на Луну высаживались с Аполлонов?  И какой был смысл делать Шатлы на нормальной атмосфере? Скайлеб была на кислороде, других станций не было, о стыковке с Салютами речи не шло. Кислородная атмосфера великолепно подходила Шатлам короткие полеты, быстрые ВКД.

С 1969 по 1972 год. 
 
Никакого, в рамках Лунной программы. 
 
Скайлэб была на смесевой атмосфере: четверть азота и три четверти кислорода, чтобы парировать последствия длительного дыхания чистым кислородом и снизить риски возгараний. Атмосфера транспортных кораблей была адаптирована и приведена в соответствие. 
 
Все-таки 18 суток (с возможностью до 30 суток) - это уже не короткие полеты, а иметь две СОЖ на одном корабле вроде незачем. При этом - в Аполлонах весь экипаж участвовал в ВКД, а в шаттлах - примерно треть, смысла "мучать" всех не было. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 4
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 18.06.2021 13:47:08Скайлэб была на смесевой атмосфере: четверть азота и три четверти кислорода, чтобы парировать последствия длительного дыхания чистым кислородом и снизить риски возгараний. Атмосфера транспортных кораблей была адаптирована и приведена в соответствие.

Да только и давление в Скайлэбе было выше аполлоновкого, соответственно парциальное давление кислорода осталось тем же если не выросло, и как они этим снизили риски?
  • +0.06 / 5
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 18.06.2021 13:47:08Все-таки 18 суток (с возможностью до 30 суток) - это уже не короткие полеты, а иметь две СОЖ на одном корабле вроде незачем. При этом - в Аполлонах весь экипаж участвовал в ВКД, а в шаттлах - примерно треть, смысла "мучать" всех не было. 

А в чем мучение заключалось бы?
  • +0.04 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 18.06.2021 16:36:16Да только и давление в Скайлэбе было выше аполлоновкого, соответственно парциальное давление кислорода осталось тем же если не выросло, и как они этим снизили риски?

Не-а. Те же самые 0,35 атмосферы. Подмигивающий 
Вы бы почитали что-нибудь про дыхинии при пониженном давлении... Так-то 21 прОцент при 760 мм ртутного столба это 160 мм парциального давления, а американцы зачем-то поддерживали его в районе 260-300. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 18.06.2021 16:41:19А в чем мучение заключалось бы?

Ну вы же лучше знаете насколько вредно длительно дышать чистым кислородом. Иначе - в чем проблема? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 18.06.2021 20:00:26Меня больше заинтересовало слово "Всех"

Что именно? Поймите правильно, даже в нашей кружке Знание невозможно ответить на вопрос, суть которого не ясна. Смеющийся 
Вас заинтересовало - Вы начнете читать доступные источники о численном составе экипажей шаттлов и сколько из них участвовали в каждой миссиии ВКД? Или сразу же строить конспирологические теории? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 3
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Чо за супчик.
Новость   985 0
Казалось традиции шоу «Джемини» и «Аполлон» сохраняться. Но на этот раз при демонстрации эпизода, предшествующего старту, традиции были нарушены. Демонстрация завтрака американских «космонавтов» была значительно скромнее. Следующие кадры из фильма НАСА «Apollo-Soyuz Mission | NASA Documentary | 1975» показали, как космонавты меланхолично поедают ложкой пищу, похожую на какую-то жидкую кашу или суп. [3] Пустой стол, никаких излишеств. Не исключено, что официанты не принесли еще порции с большим количеством вредной пищи. Но возможно, американцы узнали от советских специалистов, что перед полётом космонавту следует сделать очистительную клизму и питаться перед стартом без фанатизма и потребления большого количества пищи. Скромный завтрак нарушал обычный порядок.

https://neprohogi.livejournal.com/
  • +0.12 / 12
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 18.06.2021 21:13:44Что именно? Поймите правильно, даже в нашей кружке Знание невозможно ответить на вопрос, суть которого не ясна. Смеющийся

Это потому что вопрос противоречит постулатам, на которых основано знание вашего кружка. Ведь было достаточно перечитать ваш пост.
ЦитатаПри этом - в Аполлонах весь экипаж участвовал в ВКД, а в шаттлах - примерно треть, смысла "мучать" всех не было.

Я вот спросил зачем мучать всех в Шатлах, если там уже был по проекту шлюз. Из аполлона выходили все(условно) потому что там не было шлюза, в шатле картина другая. И при этом если бы сделали кислородную атмосферу то не надо было бы ставить сложную систему понижающую давление перед ВКД и тратить время на  десатурацию, Просто вышел в шлюз, одел скафандр и пошел работать на улицу.
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 17