Были или нет американцы на Луне?

12,683,790 105,621
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 20.07.2021 15:13:23А куда делись сверх усилия промышленности? Где все технологии? На что потрачены силы и средства?

Например:


Не оно?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +462.09
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,241
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 17:02:26Например:
Скрытый текст

Не оно?

1% от ввп в течении многих лет, на покупку швейцарского патента?ШокированныйСмеющийся круто.
  • +0.14 / 11
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: Liss от 20.07.2021 16:55:20Аргумент негодный, потому что для отправки к Луне нужно набрать скорость 11 км/с, а к Юпитеру – 15 км/с (округленно). Кстати, ракеты, на которой запустили "Вояджеры", в 1969 не существовало.

Да, слегка перепутал. Запало в памяти, что Вояджеры делали гравитационный манёвр, но - не об Луну (при маневре об Луну хватает тех же 11 км/с).
Не существование ракет в 1969 не отменяет сам принцип - запускать АМС в долгий путь ракетой, способной поднять максимальную массу. То есть к моменту старта Вояджера Сатурн так и не допилили (что в общем логично, ибо после съёмки Аполлона стали делать ракетно-космический комплекс, совсем не похожий на Аполлон - чтобы избежать неудобных сравнений).
  • +0.06 / 8
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 16:56:12Точно. Наши Салюты были модельными объектами с очень похожей формой. А далее все считается с высочайшей достоверностью: размеры отличаются в n раз, площадь и аэродинамическое торможение в n2 раз, масса и энергия в n3 раз. 
 
Резюм: сомнений в заявленной массе Скайлеба не было.

Вопрос - кем и по чьим данным считается? Получающийся результат сильно зависит от объявленного времени и места начала торможения...
  • +0.06 / 8
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 20.07.2021 17:23:461% от ввп в течении многих лет, на покупку швейцарского патента?ШокированныйСмеющийся круто.

Можете предложить что-нибудь от не оспариваемого полета Гагарина. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 7
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 20.07.2021 17:45:52Вопрос - кем и по чьим данным считается? Получающийся результат сильно зависит от объявленного времени и места начала торможения...

Оно ж не в угольном мешке летало, а свободно наблюдалось с Земли. И все эпопея Скайлэба, как и Салютов, вполне себе была доступна даже для бинокля. Хотя и официальных данных по высотам было дохрена - понимая видимость объекта любому интересующимуся лицу, американцы здраво решили, что секретить незачем.
Для наших, знавших все тонкости измерений Салютов и пользующихся открытыми данными по Скайлэбу, не составляло никаких сложностей использовать Салюты в качестве модельных объектов. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
  • Комментировать
Серёня
 
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 18:40:38Можете предложить что-нибудь от не оспариваемого полета Гагарина. Подмигивающий

С Гагарина всё и началось , вон уже бабки столетние в космос как за хлебом летают.  А Аполлон что? Вот , допустим , нет Аполлонов  и не было. Что изменится в пространственно-временном континууме? А ничего. Разве что текстильные застёжки будут по-другому работать. 
Может америкосы и были на Луне , но представленные ими доказательства выглядят неубедительно и с течением времени эта неубедительность только растёт.
  • +0.07 / 9
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Серёня от 20.07.2021 18:49:36С Гагарина всё и началось , вон уже бабки столетние в космос как за хлебом летают.  А Аполлон что? Вот , допустим , нет Аполлонов  и не было. Что изменится в пространственно-временном континууме? А ничего. Разве что текстильные застёжки будут по-другому работать.

Давайте отожмем воду и приведем примеры вторжения технологий гагаринского полета в быт советских людей. Подмигивающий
(Пятиминутнки ненависти меня не привлекают со средней школы.) 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 7
  • Комментировать
Серёня
 
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 18:58:14Давайте отожмем воду и приведем примеры вторжения технологий гагаринского полета в быт советских людей. Подмигивающий
(Пятиминутнки ненависти меня не привлекают со средней школы.)

Гагарин в космос полетел не для того , чтобы быт советских людей изменить, а чтобы дорогу в космос проложить. И он таки проложил. Если бы не Гагарин , то Иванов или Петров. Но старт был бы дан по-любому космической эре. А Аполлон что?  Вместо Аполлона никто не мог появиться просто потому, что Аполлон никуда не проложил дорогу.  Собственно , я сейчас не утверждаю, что Аполлона не было на Луне , я сейчас утверждаю, что вся затея оказалась бесполезной. Абсолютно (за исключением, разумеется, политического эффекта). Летали они туда или не летали. 
Отредактировано: Серёня - 20 июл 2021 19:58:12
Может америкосы и были на Луне , но представленные ими доказательства выглядят неубедительно и с течением времени эта неубедительность только растёт.
  • +0.11 / 12
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 18:58:14Давайте отожмем воду и приведем примеры вторжения технологий гагаринского полета в быт советских людей. Подмигивающий

Ну вообще-то СССР как раз много упрекаем был за то, что разработки военки/космоса/атома на быт простых людей не очень сказывались.
  • +0.09 / 10
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 18:47:29Оно ж не в угольном мешке летало, а свободно наблюдалось с Земли. И все эпопея Скайлэба, как и Салютов, вполне себе была доступна даже для бинокля. Хотя и официальных данных по высотам было дохрена - понимая видимость объекта любому интересующимуся лицу, американцы здраво решили, что секретить незачем.
Для наших, знавших все тонкости измерений Салютов и пользующихся открытыми данными по Скайлэбу, не составляло никаких сложностей использовать Салюты в качестве модельных объектов.

Ну если мы постулируем сговор "на верхах", то нашим команды что-либо проверять просто не было. Кто ещё мог интересоваться?
  • +0.07 / 9
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Серёня от 20.07.2021 19:56:11Гагарин в космос полетел не для того , чтобы быт советских людей изменить
Скрытый текст

А отчего тогда подобные претензии предъявляются американцам? Технология возвращаемых капсул у американцев возникла на Меркуриях, перешла к Близнецам, потом к Аполлонам, и через шаттлы вернулась к Драконам и Старлайнерам. Вроде ничего не утеряно? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 9
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 20.07.2021 20:17:02Ну вообще-то СССР как раз много упрекаем был за то, что разработки военки/космоса/атома на быт простых людей не очень сказывались.

Ну а у американцев-то отчего должно быть иначе? Пустотелая гайка из дюраля в тыщщу раз дороже обычной и не дает никаких заметных выгод в быту. Поэтому в быту продолжают применять оцинковку из Ст-3, как самые дешевые и вся космоотрасль идет побоку. Отчего вы от них требуете того, что и не собирались реализовывать здесь? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 20.07.2021 20:19:17Ну если мы постулируем сговор "на верхах", то нашим команды что-либо проверять просто не было. Кто ещё мог интересоваться?

Когда одно предположение базируется на другом - получается какая-то глупость. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 4
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 20:26:25Когда одно предположение базируется на другом - получается какая-то глупость.

?? Без согласия верхушки СССР подобная афёра была бы невозможна. Что верхушка была в курсе - понятно хотя бы по мурманской передаче выловленного Аполлона.
  • -0.02 / 8
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 20:25:12Ну а у американцев-то отчего должно быть иначе? Пустотелая гайка из дюраля в тыщщу раз дороже обычной и не дает никаких заметных выгод в быту. Поэтому в быту продолжают применять оцинковку из Ст-3, как самые дешевые и вся космоотрасль идет побоку. Отчего вы от них требуете того, что и не собирались реализовывать здесь? Подмигивающий

Где волшебные герметичные молнии? Где фотоплёнки и фотоаппараты, которым нипочём ни жара, ни холод, ни радиация?
  • +0.05 / 12
  • Комментировать
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.36
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,998
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 20.07.2021 17:43:01Не существование ракет в 1969 не отменяет сам принцип - запускать АМС в долгий путь ракетой, способной поднять максимальную массу.

Нет такого принципа в планировании космических программ. Работает критерий стоимость – эффективность. 
"Принесет ли наша АМС в 10 раз больше информации, если делать ее под ракету, которая в 10 раз дороже?"
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 6
  • Комментировать
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: Technik от 20.07.2021 11:26:53Вы делаете вид или реально не понимаете не понимаете разницу между реальной работой по реализации программы  Аполлон - и работой по ее кино-имитации?
Второе не требует сверхусилий промышленности - а лишь сверхусилий всевозможных декораторов, мастеров комбинированных съемок, операторов, актеров - и, само собой сценаристов. Вполне реальной киноиндустрии.  И вот все это, как мною показано - дороже реальной программы. Так что чушь как была, так и осталась на вашей стороне.

Наглядный пример - "американская центрифуга". На проект потрачено несколько миллиардов, а выхлоп нулевой.
Теперь делаем финт ушами - заявляем, что проект успешен. Делаем несколько снимков центрифуги, показываем пару кг "урана", непойми откуда взятого, да и вообще непойми чего - по фото определить ничего невозможно. 
Радостные хомячки подхватывают эту новость, и носятся с ней, крича на всех углах "американцы смогли в 12-метровую центрифугу!!!!" И радостно гыгыкают над скептиками. Ещё бы - ведь несколько миллиардов вложили! Да их конгресс на части бы порвал!!
Аналогия более чем уместна, вся разница только в одном - там они не смогли, а вот там "смогли".
Что касается конгресса и т п - вам самому не смешно? Из года в год подписывать бюджет Пентагона, но говорить ай-ай и мазать пальчиком только тогда, когда Журналисты! Пишут про крышку унитаза за 10 тысяч.
  • +0.14 / 15
  • Комментировать
Серёня
 
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 21:03:24Это философия, теология или мракобесие? Комплекс суждений, никак не связанных ни с Лунной программой, ни с аферой вокруг Лунной программы.

Имел ввиду  колёса лунного ровера.  Эти колёса же тут тоже постоянно в фокусе. Вернее, и с колёсами тоже фокусы происходили.  
Может америкосы и были на Луне , но представленные ими доказательства выглядят неубедительно и с течением времени эта неубедительность только растёт.
  • +0.06 / 9
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Серёня от 20.07.2021 21:13:16Имел ввиду  колёса лунного ровера.  Эти колёса же тут тоже постоянно в фокусе. Вернее, и с колёсами тоже фокусы происходили.

А в чем проблема этих колес? Они не похожи га колеса Луноходов и прочих роверов, катавшихся по Марсу, например? Или на колеса Лунного зайца?  Ну таки и скорость сильно отличается. И нагрузка. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 7
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 31
 
Alex81 , Василиск , Дальний П-Камчатский