Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 22:19:31После старта довернуть в нужную сторону и все. Думаете, это так сложно? Вот космос 188 сумел. Что американцам помешало бы? Думаете, от максонов погрешность хоть сколько нибудь значимая была?

Цитата: Luddit от 05.08.2021 22:29:21Так речь о том, что если есть гравитационные аномалии - у вас _нет_ плоскости орбиты. У вас и самой орбиты-то нет, есть траектория, намотанная как верёвка в клубке.

Цитата: South от 05.08.2021 22:37:21Не смог Космос стыковка неудачна в плане герметичности.

Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 22:39:04Нет, не убедили. Вам выше указали на весьма малые возмущения, вызываемые максонами. И про тысячи витков тоже сказали. При нескольких десятках витков максонами абсолютно точно можно пренебречь.

Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 22:42:32Какая связь тут с герметичностью? Сближение, касание и сцепка были выполнены точно. Герметичность никакого отношения к маневрированию не имеет.

Цитата: South от 05.08.2021 22:59:55А давайте дождемся повторения фокуса(стыковки на орбите Луны). Я напомню, что американцы не продемонстрировали этого до сих пор даже на орбите Земли,  не прибегая к технике заклятого друга, и на то что им понадобилось 15 лет на то что бы смастерить аполлоноподобный аппарат.

Цитата: South от 05.08.2021 23:01:56Прямая, не до конца точная стыковка и как следствие повреждение стыковочного узла с разгерметизацией.

Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 23:05:08И тут снова стоило бы ссылочку привести на то, где про это сказано. Ну чтобы все тут вдруг не решили, что это снова всего лишь ваше необоснованное предположение.

Цитата: South от 05.08.2021 22:59:55А давайте дождемся повторения фокуса(стыковки на орбите Луны). Я напомню, что американцы не продемонстрировали этого до сих пор даже на орбите Земли,  не прибегая к технике заклятого друга, и на то что им понадобилось 15 лет на то что бы смастерить аполлоноподобный аппарат.

Цитата: South от 05.08.2021 22:31:32Странно что из шести стыковок  вы выбрали седьмую предполагаемую. И зачем предполагать если вы еще не сели и даже не прилетели?  Пишите прямо что так американцам хотелось, а это немного другая область.

Цитата: South от 05.08.2021 22:31:32Странно что из шести стыковок  вы выбрали седьмую предполагаемую. И зачем предполагать если вы еще не сели и даже не прилетели?  Пишите прямо что так американцам хотелось, а это немного другая область.

Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 22:39:04Нет, не убедили. Вам выше указали на весьма малые возмущения, вызываемые максонами. И про тысячи витков тоже сказали. При нескольких десятках витков максонами абсолютно точно можно пренебречь.

Цитата: South от 05.08.2021 22:59:55А давайте дождемся повторения фокуса(стыковки на орбите Луны). Я напомню, что американцы не продемонстрировали этого до сих пор даже на орбите Земли,  не прибегая к технике заклятого друга, и на то что им понадобилось 15 лет на то что бы смастерить аполлоноподобный аппарат.

Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 22:35:12С Земли все скажут. И время старта, и угол поворота. Потому как орбита командного модуля известна, параметры двигателей известны и все можно рассчитать без проблем. Что вам может помешать рассчитать требуемые импульсы при том, что вам точно известно, где и в какой момент должен оказаться взлетный модуль и с какой скоростью при этом он должен двигаться?
Понимаете ли, программа полета известна до старта и нужно ее просто выполнить.

Цитата: Luddit от 06.08.2021 08:24:21С Земли точность измерения параметров тел на окололунной орбите многократно хуже, чем на околоземной (опять же - у командного модуля нет замкнутой орбиты, есть некая траектория. Китайская стыковка была во время гораздо бОльшей изученности гравитационного поля Луны и совсем других вычислительных возможностей, и то аппарату пришлось 26 витков навернуть, пока "звёзды сошлись"). 
Параметры двигателей известны весьма приблизительно - конкретный двигатель взлётной ступени в конкретном полёте ещё не включался ни разу. Развесовка модуля непонятна, и сколько в какую сторону придётся "надуть" чтобы он летел более-менее "прямо" - неясно.
"программа полета известна до старта и нужно ее просто выполнить" - фактически, эта программа - след проработки самой технической возможности полёта на Луну перед выбиванием финансирования. Некий идеальный вариант, до попытки реализации которого исполнители технической части программы Аполлон так и не добрались, поэтому в синематографическую часть эта программа перекочевала без изменений. У китайцев - 26 витков при куда бОльших возможностях обсчёта.

Цитата: ILPetr от 06.08.2021 08:43:54Точность что с Земли, что у Луны определяется точностью приборов наблюдения, расположенных на самих космических аппаратах. 
Параметры двигателя и ошибки развесовки контролирует ИНС. Это в советской программе двигатель работал заранее определенное количество секунд. В американской - ИНС определяла скорость и местоположение взлетной ступени и "знала" "куда привести" аппарат, в результате компьютер управлял двигателями так, чтобы маршевый выдал необходимое изменение скорости в необходимом направлении, что обеспечивалось двигателями ориентации. Управление именно интересующим фактором - изменением скорости - снимает все погрешности, могущие иметься в конкретном двигателе и погрешности развесовки и массы.

Цитата: South от 05.08.2021 23:38:41А вы друг мой приводите ссылочки не свои заявления? Я попросил вас привести название автоматической системы "6. Работает автоматическая система сближения, которая подводит взлетный модуль к аполлону." Вы сделали вид что вопрос был не к вам.
Ищите сами, основная причина: жесткое касание из за чего стыковочная система не замкнулась.

Цитата: Luddit от 06.08.2021 09:03:31Это теоретически всё правильно и хорошо. А на практике те же ракеты ПВО, долженствующие реализовать как раз примерно вышеописанное - у американцев очень так себе до сих пор. "А был ли мальчик?"

Цитата: ILPetr от 06.08.2021 09:31:32Сейчас вот оказалось, что в России не умеют делать сильфоны для компонентов топлива, Наука - последний космический аппарат с такими сильфонами. Мальчик был? - Был. А куда делся?

Цитата: Luddit от 06.08.2021 08:24:21опять же - у командного модуля нет замкнутой орбиты, есть некая траектория.

Цитата: ILPetr от 05.08.2021 21:20:32И масконы тут вообще не при делах. Сколько там в масконе? 400 миллигал? Это 0,4 см/с2. Сколько это от 1,6 м/с2? За тысячи витков заметный результат будет, за десятки - нет.

Цитата: Luddit от 06.08.2021 08:24:21Параметры двигателей известны весьма приблизительно - конкретный двигатель взлётной ступени в конкретном полёте ещё не включался ни разу. Развесовка модуля непонятна, и сколько в какую сторону придётся "надуть" чтобы он летел более-менее "прямо" - неясно.

Цитата: Luddit от 06.08.2021 08:24:21Некий идеальный вариант, до попытки реализации которого исполнители технической части программы Аполлон так и не добрались, поэтому в синематографическую часть эта программа перекочевала без изменений.