1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Были или нет американцы на Луне?

Поделиться в социальных сетях:
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,143
Читатели: 6
Не понял? как по звездам откалибровать ИНС? Где взять реперные точки за которые можно уцепиться? Звездное небо будет одинаковым на 100 км над Луной и на 120 км.?
Да, будет одинаковым. И на Юпитере тоже. Грубо говоря - во всей Солнечной системе ось вращения Земли на севере направлена на Полярную звезду.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.12 / 7
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +313.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,782
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Да, будет одинаковым. И на Юпитере тоже. Грубо говоря - во всей Солнечной системе ось вращения Земли на севере направлена на Полярную звезду.
Ну вот вы направили свой телескоп на Полярную звезду - а какие зазоры у вас в прикрученной к телескопу линеечке? Насколько точно вы измерили угол?
Далее вам надо еще две звезды, желательно на больших углах. То есть вам надо или три телескопа иметь, или повернуть имеющийся один, или повернуть весь аппарат. В двух последних случаях во время второго измерения не факт, что будет актуальным результат первого.
При трех телескопах три человека теоретически могут сделать одновременные наблюдения, но если вы их расселите на два аппарата - то уже нет.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.01 / 6
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +218.43
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,353
Читатели: 2
При трех телескопах три человека теоретически могут сделать одновременные наблюдения, но если вы их расселите на два аппарата - то уже нет.
Просто поразительно, как можно раз за разом активно участвовать в обсуждении якобы невозможной навигации аполлонов не в первый уже, наверное, десяток раз, и до сих пор не ознакомиться с тем, а как же они это делали "по легенде наса", ну хотя бы в самых общих чертах?
Калибровка ИНС предполагает, что с какой-то точностью эта самая ИНС знает ориентацию аппарата. AGC дается команда навести телескоп на референсную звезду номер такой-то, тот ориентирует аппарат таким образом, чтобы эта звезда наблюдалась в телескопе, астронавт смотрит глазами и проверяет, насколько точно звезда по центру, при необходимости вводит в компьютер числовые поправки, соответствующие неточности наведения. Так проверяются последовательно несколько звезд. Всё. Никаких трёх человек и трёх телескопов. Если случилось что-то, что вызвало полную потерю ориентации ИНС (а такого, напомню, не произошло даже при аварии на А13), то первоначальная грубая ориентация делается на ручном управлении по самым простым ориентирам (Солнце, Луна, Земля), затем калибровка по той же схеме.
+0.11 / 10
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +313.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,782
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Просто поразительно, как можно раз за разом активно участвовать в обсуждении якобы невозможной навигации аполлонов не в первый уже, наверное, десяток раз, и до сих пор не ознакомиться с тем, а как же они это делали "по легенде наса", ну хотя бы в самых общих чертах?
Калибровка ИНС предполагает, что с какой-то точностью эта самая ИНС знает ориентацию аппарата. AGC дается команда навести телескоп на референсную звезду номер такой-то, тот ориентирует аппарат таким образом, чтобы эта звезда наблюдалась в телескопе, астронавт смотрит глазами и проверяет, насколько точно звезда по центру, при необходимости вводит в компьютер числовые поправки, соответствующие неточности наведения. Так проверяются последовательно несколько звезд. Всё. Никаких трёх человек и трёх телескопов. Если случилось что-то, что вызвало полную потерю ориентации ИНС (а такого, напомню, не произошло даже при аварии на А13), то первоначальная грубая ориентация делается на ручном управлении по самым простым ориентирам (Солнце, Луна, Земля), затем калибровка по той же схеме.
А смысл дословно изучать "сказки братьев Гримм"?
По описанному - вот хорошо видно, что была некая проработка, обосновывавшая принципиальную возможность навигации, но до практической проверки дело не дошло. В описанном варианте астронавт с телескопом вынужден перемещаться, даже если двое других "замерли не дыша", что обесценивает предыдущее измерение.
Да, я вас правильно понял, что там был положен один телескоп на два стыкуемых аппарата? Не иначе как курьером передавали другу другу?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.06 / 12
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,143
Читатели: 6
А смысл дословно изучать "сказки братьев Гримм"?
По описанному - вот хорошо видно, что была некая проработка, обосновывавшая принципиальную возможность навигации, но до практической проверки дело не дошло. В описанном варианте астронавт с телескопом вынужден перемещаться, даже если двое других "замерли не дыша", что обесценивает предыдущее измерение.
Да, я вас правильно понял, что там был положен один телескоп на два стыкуемых аппарата? Не иначе как курьером передавали другу другу?
Ну Вы хоть что-нибудь почитайте, чтобы чушь не городить... Астронавт с телескопом перемещаться не мог, в виду того, что телескоп был жестко закреплен.
Вот тут с картинками: https://ntrs.nasa.gov/api/cita…016290.pdf
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.12 / 7
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +313.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,782
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Ну Вы хоть что-нибудь почитайте, чтобы чушь не городить... Астронавт с телескопом перемещаться не мог, в виду того, что телескоп был жестко закреплен.
Вот тут с картинками: https://ntrs.nasa.gov/api/cita…016290.pdf
Жестко? Насколько понятно из картинок, это что-то типа перископа и оно могло вращаться. То есть реквизит вполне мог быть взят от какой-нибудь программы по созданию подводных лодок.
С таким телескопом можно наблюдать звёзды только в одной плоскости (что для подлодки нормально - ей поверхность моря нужна), да и то передвигаясь вокруг. Как там с местом для плясок?
Да, на втором-то аппарате телескоп был?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.09 / 9
АС / АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +16.82
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 973
Читатели: 2
Жестко? Насколько понятно из картинок, это что-то типа перископа и оно могло вращаться. То есть реквизит вполне мог быть взят от какой-нибудь программы по созданию подводных лодок.
Что-то не выходит у вас с шуточками, не смеется над ними никто.
Жестко, а что такого?
Вы думаете, здесь вращалось что нибудь? (циферки 16,17)

Или здесь?

Тоже, наверное, с подводной лодки сняли
+0.12 / 8
АС / АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.90
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 630
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.11.2021 11:35
Знаете, для меня никогда не было проблемой привести ссылочку. Primary guidance, navigation, and control system (PGNCS)
Можете вот тут почитать, как именно происходили взлет, сближение и стыковка поэтапно.
КАК «АПОЛЛОНЫ» СТЫКОВАЛИСЬ ОКОЛО ЛУНЫ
+0.08 / 6
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,143
Читатели: 6
Жестко? Насколько понятно из картинок, это что-то типа перископа и оно могло вращаться. То есть реквизит вполне мог быть взят от какой-нибудь программы по созданию подводных лодок.
С таким телескопом можно наблюдать звёзды только в одной плоскости (что для подлодки нормально - ей поверхность моря нужна), да и то передвигаясь вокруг. Как там с местом для плясок?
Да, на втором-то аппарате телескоп был?
Т.е. до 19 страницы презентации Вы не дошли...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.12 / 7
АС / АУ
South
 
Слушатель
Карма: +401.75
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 4,717
Читатели: 1
Просто поразительно, как можно раз за разом активно участвовать в обсуждении якобы невозможной навигации аполлонов не в первый уже, наверное, десяток раз, и до сих пор не ознакомиться с тем, а как же они это делали "по легенде наса", ну хотя бы в самых общих чертах?
Калибровка ИНС предполагает, что с какой-то точностью эта самая ИНС знает ориентацию аппарата. AGC дается команда навести телескоп на референсную звезду номер такой-то, тот ориентирует аппарат таким образом, чтобы эта звезда наблюдалась в телескопе, астронавт смотрит глазами и проверяет, насколько точно звезда по центру, при необходимости вводит в компьютер числовые поправки, соответствующие неточности наведения. Так проверяются последовательно несколько звезд. Всё. Никаких трёх человек и трёх телескопов. Если случилось что-то, что вызвало полную потерю ориентации ИНС (а такого, напомню, не произошло даже при аварии на А13), то первоначальная грубая ориентация делается на ручном управлении по самым простым ориентирам (Солнце, Луна, Земля), затем калибровка по той же схеме.
Это калибровка ориентации аппарата по трем плоскостям, но она никак не дает точного местоположения в системе Земля-Луна, потому как этот телескоп не показывает точного расстояния до точек калибровки(звезд). По этому результаты будут практически(на уровне погрешности) одинаковыми что на орбите Земли, что на орбите Луны.
+0.03 / 5
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,143
Читатели: 6
Это калибровка ориентации аппарата по трем плоскостям, но она никак не дает точного местоположения в системе Земля-Луна, потому как этот телескоп не показывает точного расстояния до точек калибровки(звезд). По этому результаты будут практически(на уровне погрешности) одинаковыми что на орбите Земли, что на орбите Луны.
А и не надо в системе Земля-Луна. Для операций на орбите Луны достаточно системы одной Луны. Веселый
Как астрономическими наблюдениями определить параметры орбиты командного модуля мы с Вами уже узнали. По поводу координат места прилунения Вы вопросов не задавали, видимо, сообразили, что процедура принципиально совпадает с определением положения корабля в море в до GPS-ную эру. Итак, у нас есть в ИНС правильно определенные оси, место, направление и скорость командного модуля, место взлетной ступени. Все это определено астрономическими наблюдениями с бортов аппаратов. Что же еще нужно для управления взлетом и последующей стыковки?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.13 / 7
АС / АУ
South
 
Слушатель
Карма: +401.75
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 4,717
Читатели: 1
А и не надо в системе Земля-Луна. Для операций на орбите Луны достаточно системы одной Луны. Веселый
Как астрономическими наблюдениями определить параметры орбиты командного модуля мы с Вами уже узнали. По поводу координат места прилунения Вы вопросов не задавали, видимо, сообразили, что процедура принципиально совпадает с определением положения корабля в море в до GPS-ную эру. Итак, у нас есть в ИНС правильно определенные оси, место, направление и скорость командного модуля, место взлетной ступени. Все это определено астрономическими наблюдениями с бортов аппаратов. Что же еще нужно для управления взлетом и последующей стыковки?
Я как то пропустил как они определяли точно с помощью телескопа: "место, направление и скорость командного модуля"
+0.02 / 6
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +313.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,782
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Вы думаете, здесь вращалось что нибудь? (циферки 16,17)
Сам аппарат вращался. Без людей можно себе позволить. И нет незакреплённых произвольно перемещающихся масс внутри аппарата.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.01 / 3
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,143
Читатели: 6
Я как то пропустил как они определяли точно с помощью телескопа: "место, направление и скорость командного модуля"
https://glav.su/forum/1/682/61…age6128118
(Что значит "точно"? Определитесь с допустимой погрешностью, вот тогда можно будет говорить определились достаточно точно или не достаточно.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.13 / 7
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,143
Читатели: 6
Сам аппарат вращался. Без людей можно себе позволить. И нет незакреплённых произвольно перемещающихся масс внутри аппарата.
При динамических операциях и в капсуле аполлона незакреплённых произвольно перемещающихся масс внутри аппарата тоже не было - все закреплялось, включая экипаж...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.11 / 6
АС / АУ
South
 
Слушатель
Карма: +401.75
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 4,717
Читатели: 1
https://glav.su/forum/1/682/61…age6128118
(Что значит "точно"? Определитесь с допустимой погрешностью, вот тогда можно будет говорить определились достаточно точно или не достаточно.)
Я про КМ. И извините я не понял чем они вели наблюдение "Величина и направление смещения звезд определяют наклонение и период обращения, звезда в зените - место на орбите в текущий момент времени. " ведь так называемый телескоп позволял наблюдать одну звезду крайне узкий сегмент неба, как им отслеживать направление и смещение звезд?
Отредактировано: South - 09 августа 2021 13:11:49
+0.02 / 1
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +313.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,782
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Итак, у нас есть в ИНС правильно определенные оси, место, направление и скорость командного модуля, место взлетной ступени. Все это определено астрономическими наблюдениями с бортов аппаратов. Что же еще нужно для управления взлетом и последующей стыковки?
Кто сказал "правильно определённые"? То что их в теории можно определить, вовсе не гарантирует точность определения аполлоновской техникой.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.03 / 6
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +313.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,782
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
При динамических операциях и в капсуле аполлона незакреплённых произвольно перемещающихся масс внутри аппарата тоже не было - все закреплялось, включая экипаж...
Вопрос к проведению наблюдений.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.02 / 1
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,143
Читатели: 6
Я про КМ. И извините я не понял чем они вели наблюдение "Величина и направление смещения звезд определяют наклонение и период обращения, звезда в зените - место на орбите в текущий момент времени. " ведь так называемый телескоп позволял наблюдать одну звезду крайне узкий сегмент неба, как им отслеживать направление и смещение звезд?
В принципе достаточно одной звезды вблизи плоскости орбиты. И одной вблизи зенита. (Они же знают где находятся и более-менее представляют себе параметры орбитального движения).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.09 / 5
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,143
Читатели: 6
Кто сказал "правильно определённые"? То что их в теории можно определить, вовсе не гарантирует точность определения аполлоновской техникой.
Много-много десятков лет на морях и океанах обходились:

Гораздо более примитивными средствами.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.10 / 6
АС / АУ