Были или нет американцы на Луне?

12,627,699 105,059
 

Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Дончанка от 06.09.2021 15:53:32Та шо ж такое - так не везёт американцам с ракетными двигателями?Веселый  А ведь чуть более 50-ти лет тому "были" у них о-го-го  какие!

А что говорит по этому поводу один из наших разработчиков РД, академик Борис Иванович Каторгин?
Если нет желания смотреть всё интервью, можете послушать с 19:25

Отредактировано: Сагитариус - 06 сен 2021 16:12:10
  • +0.07 / 8
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 06.09.2021 16:09:34А что говорит по этому поводу один из наших разработчиков РД, академик Борис Иванович Каторгин?
Если нет желания смотреть всё интервью, можете послушать с 19:25



"...Надо сказать, что у них был свой, для того времени великолепный, ракетный двигатель F1 на жидком кислороде с керосином.  Он использовался в ракете-носителе Сатурн  V, с помощью которого осуществлялась лунная программа «Аполлон».

Борис Каторгин


Источник: Шаталова Н. Самое важное – конкурентные преимущества // Экспир. — 2016. — 26 мая.

https://xpir.ru/articles/Boris-Katorgin-samoe-vazhnoe--konkurentnie-preimushestva
  • +0.02 / 10
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 06.09.2021 15:53:32Та шо ж такое - так не везёт американцам с ракетными двигателями?Веселый  А ведь чуть более 50-ти лет тому "были" у них о-го-го  какие! Но которые, почему-то, не послужили "фундаментом для дальнейшего развития космического ракетостроения...(ц)", как в СССР-России. И  сейчас - нет у них собственного двигателя для тяжёлых ракет.



Да что же такое - не везёт России с технологией водородно-кислородных ЖРД. 


Водородно-кислородные РД-0120 (четыре агрегата устанавливались в центральном блоке «Энергии») современная Россия производить не в состоянии. И  сейчас -  нет у России двигателя для второй ступени носителя супертяжёлого класса.


На космодроме Байконур разрушен водородный завод - основной элемент наземной заправочной инфраструктуры.
Отредактировано: Sergey_64 - 06 сен 2021 17:12:09
  • +0.11 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Дончанка от 06.09.2021 15:53:32В беседе с RT научный сотрудник Института космических исследований РАН профессор Олег Вайсберг подтвердил, что по эффективности, надёжности и ряду других параметров РД-180 действительно нет равных.«Бывают очень удачные технические решения, которые могут эксплуатироваться на протяжении многих лет. РД-180 — наиболее подходящий в этом плане пример», — пояснил Вайсберг.
«В определённом смысле американцев можно понять: они хотят иметь собственный двигатель. ( Веселый) Но мне трудно сказать, почему вдруг они решили, что смогут создать установку, сопоставимую по характеристикам с РД-180. На мой взгляд, такое «импортозамещение» — это преимущественно политический вопрос», — рассуждает Вайсберг.

Уважаемая Дончанка, мне доводилось общаться с Олегом Леонидовичем Вайсбергом, он очень хороший, вероятно, лучший в России специалист по атмосфере планеты Марс и процессам в ней. А вот по ракетным двигателям, увы, его знания не выходят за рамки компетенции заинтересованного любителя. Сказал-то он все правильно, но эти слова основаны на здравом смысле и на каких-то обзорных публикациях, а не на твердом багаже знаний профессионального разработчика.
А профессиональные разработчики ЖРД никогда не ставили под сомнение факт создания американцами двигателей F-1 и J-2 и их характеристики. (За одним печальным исключением в лице тов. Бацуры Л.В.)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 9
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Liss от 06.09.2021 17:12:20Уважаемая Дончанка, мне доводилось общаться с Олегом Леонидовичем Вайсбергом, он очень хороший, вероятно, лучший в России специалист по атмосфере планеты Марс и процессам в ней. А вот по ракетным двигателям, увы, его знания не выходят за рамки компетенции заинтересованного любителя. Сказал-то он все правильно, но эти слова основаны на здравом смысле и на каких-то обзорных публикациях, а не на твердом багаже знаний профессионального разработчика.
А профессиональные разработчики ЖРД никогда не ставили под сомнение факт создания американцами двигателей F-1 и J-2 и их характеристики. (За одним печальным исключением в лице тов. Бацуры Л.В.)

Так вроде и Вайсберг не ставил под сомнение? Во всяком случае, я не заметил у него такого рода высказываний...
Что касается Бацуры, а точно ли известно, что сетевая активность, подписанная этой фамилией, имеет отношение к реальному разработчику ЖРД? Припоминается случай, что он не смог опознать фотографию предприятия, в котором якобы работает.
  • +0.07 / 8
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Дончанка от 06.09.2021 19:47:16Ну вот, Вайсберг не такой...Веселый А по факту-то - хоть такой, хоть не такой, результат говорит сам за себя. "Блох ловить"  бесполезно, американцы на Луну не летали - не на чём было... И "одёжки" не было, "отталкиваться" от тех скафандров и усовершенствовать их не приходится, так как и их не было...

Вы почему-то упомянули Вайсберга, а дальше написали три предложения, которых Вайсберг не говорил, судя по Вашей цитате выше.
Вайсберг говорил о достижениях в создании надежного двигателя РД-180. Этого никто и не отрицает.
Но двигатели РД-180 только начали разрабатываться в 1994-м году. И тяга у них почти в 2 раза меньше, чем у F-1.
То есть, это другого класса двигатель. Были у нас 4 запуска ракеты Н-1 с 30-ю двигателями, все мы знаем, что неудачные.
Но тогда в стране у нас не было мощных двигателей для пилотируемых полетов на Луну, получалась сомнительная связка из 30 двигателей.
  • +0.06 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Дончанка от 06.09.2021 19:47:16Ну вот, Вайсберг не такой...Веселый А по факту-то - хоть такой, хоть не такой, результат говорит сам за себя. "Блох ловить"  бесполезно, американцы на Луну не летали - не на чём было...

А разве Вайсберг где то обмолвился, что американцы не летали на Луну?
Он всего лишь сказал, что двигатель РД-180 один из лучших в мире.
Как это отменяет существование двигателя F-1?
Целый академик Борис Каторгин, российский конструктор двигателей РД вам говорит, что у НАСА были и двигатели и ракеты для полетов на Луну, но вы эти слова пропускаете мимо ушей, потому. что они не вписываются в вашу конспирологическую теорию.
ЦитатаИ "одёжки" не было, "отталкиваться" от тех скафандров и усовершенствовать их не приходится, так как и их не было...

Лунные скафандры программы Аполлон примитивны по сравнению со скафандрами используемыми в программе Спейс Шаттл и на МКС.
Американцы не собираются их повторять или усовершенствовать.
Это то же самое, что предложить современному промышленному дайверу спуститься под воду в водолазном костюме трехболтовке.

В то время как все погружаются в современном водолазном снаряжении.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 12
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 06.09.2021 17:01:43Водородно-кислородные РД-0120 (четыре агрегата устанавливались в центральном блоке «Энергии») современная Россия производить не в состоянии. И  сейчас -  нет у России двигателя для второй ступени носителя супертяжёлого класса.

Двигателя РД 0120 нет, и не будет. вместо него будет РД 0150 в котором будут применяться наработки 0120 и 0146, Расскажите нам про разрабатываемые американские ЖРД на керосине с технологиями от F1?
  • +0.06 / 12
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 06.09.2021 20:29:59Двигателя РД 0120 нет, и не будет. вместо него будет РД 0150 в котором будут применяться наработки 0120 и 0146, Расскажите нам про разрабатываемые американские ЖРД на керосине с технологиями от F1?

Борис Каторгин, российский конструктор двигателей РД вам говорит, что у НАСА были и двигатели и ракеты для полетов на Луну. Спросите у него.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 14
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.50
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 06.09.2021 20:11:24Вайсберг говорил о достижениях в создании надежного двигателя РД-180. Этого никто и не отрицает.
Но двигатели РД-180 только начали разрабатываться в 1994-м году. И тяга у них почти в 2 раза меньше, чем у F-1.
То есть, это другого класса двигатель. Были у нас 4 запуска ракеты Н-1 с 30-ю двигателями, все мы знаем, что неудачные.
Но тогда в стране у нас не было мощных двигателей для пилотируемых полетов на Луну, получалась сомнительная связка из 30 двигателей.

почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1  и идут по неудачному, сомнительному,  многодвигательному пути 

Отредактировано: газотрон - 07 сен 2021 10:21:05
  • +0.12 / 12
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: газотрон от 07.09.2021 10:08:23почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1  и идут по неудачному, сомнительному,  многодвигательному пути 



Уже запустили? Смеющийся
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.06 / 8
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: газотрон от 07.09.2021 10:08:23почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1  и идут по неудачному, сомнительному,  многодвигательному пути

У Маска есть патенты и производство заточенное под эти небольшие двигатели.
С их помощью он может гибко перенастраивать системы под свои нужды.
Зачем ему связываться с гигантскими, неэффективными F-1, которые очень сложно построить и еще сложнее применить в будущем?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 8
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: газотрон от 07.09.2021 10:08:23почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1  и идут по неудачному, сомнительному,  многодвигательному пути

=
а почему вдруг путь неудачный и сомнительный?
Вы где-то прочитали, или кто-то вам сказал, или это ваше.. гм.. "экспертное мнение"?
Отредактировано: ленивый черепах - 07 сен 2021 18:47:16
  • +0.03 / 7
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.50
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 07.09.2021 18:46:55=
а почему вдруг путь неудачный и сомнительный?
Вы где-то прочитали, или кто-то вам сказал, или это ваше.. гм.. "экспертное мнение"?

Я прочитал это экспертное мнение   у вашего коллегиСмеющийсяСагитариуса 

Цитата: Сагитариус от 06.09.2021 21:11:24
Были у нас 4 запуска ракеты Н-1 с 30-ю двигателями, все мы знаем, что неудачные.
Но тогда в стране у нас не было мощных двигателей для пилотируемых полетов на Луну, получалась сомнительная связка из 30 двигателей.
 
и этот  пост заплюсовал ленивый черепахШокированный и вопросов как ни странно даже не возникло в сомнительности и неудачности)))  почему?
Отредактировано: газотрон - 08 сен 2021 09:38:57
  • +0.06 / 8
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 06.09.2021 21:13:09Кто тебе сказал, что РД0150 использует наработки РД0120 и РД0146?

Да прямо в КБХА и сказали. У тебя есть возражения по факту того что в 0150  используется опыт и наработки от 0120 и 0146? Или ты просто потроллить решил?
Отредактировано: South - 08 сен 2021 12:27:37
  • +0.07 / 10
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,631
Читатели: 2
Аполлон 11
Дискуссия   3.890 389
https://www.facebook…1427939973
ЦитатаИндия сфотографировала нижнюю ступень лунного модуля Apollo 11 на Луне.

ЦитатаПока показали только слайд с презентации, а сами исходные данные опубликуют через полгода-год, когда индийские ученые обработают все данные и опубликуют статьи в научных журналах.


Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 5
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: aspb от 08.09.2021 15:53:06https://www.facebook…1427939973

ЦитатаПока показали только слайд с презентации, а сами исходные данные опубликуют через полгода-год, когда индийские ученые обработают все данные и опубликуют статьи в научных журналах.



Не быстро что-то они фотографии проявляют.
  • +0.12 / 8
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: газотрон от 08.09.2021 09:09:16Я прочитал это экспертное мнение   у вашего коллегиСмеющийсяСагитариуса 

Цитата: Сагитариус от 06.09.2021 21:11:24
Были у нас 4 запуска ракеты Н-1 с 30-ю двигателями, все мы знаем, что неудачные.
Но тогда в стране у нас не было мощных двигателей для пилотируемых полетов на Луну, получалась сомнительнаясвязка из 30 двигателей.
 
и этот  пост заплюсовал ленивый черепахШокированный и вопросов как ни странно даже не возникло в сомнительности и неудачности)))  почему?

=
Так из того факта, что Н-1 не полетела, не следует вывод, что сам принцип сомнительный.
Та связка была сомнительной, принцип - уже нет, улавливаете разницу?
-
Я даже больше скажу, есть современная ракета с 27 двигателями для первой ступени, успешно летавшая. 
  • +0.02 / 6
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 08.09.2021 19:14:42=
Так из того факта, что Н-1 не полетела, не следует вывод, что сам принцип сомнительный.
Та связка была сомнительной, принцип - уже нет, улавливаете разницу?

Улавливаем - это другое!
  • +0.13 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 08.09.2021 18:48:00По какому факту? Двигло ещё не начинали толком разрабатывать, ты уже знаешь какие наработки и опыт чего там будет использоваться? Веселый

А что там будет использоваться? Не уж то американский опыт по J-2 ? Или тебе просто нечего сказать? Выступал представитель говорил про то что 0150 будет построен исходя из опыта разработок 0120 и 0146, Что тебя в этом корёжит?
  • +0.09 / 7
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 35
 
Vist , ttiot , Василиск