Были или нет американцы на Луне?

12,678,861 105,553
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 01.11.2021 21:15:38Ну то есть вот это вот с придыханием "обеспечил жизнеобеспечение 3 человек в течении полугода в автономном режиме, т.е. без кораблей снабжения, " - это 3900 кг. На фоне 80000 кг - вполне себе "пустой барабан".

Ну да, 350 кубометров обитаемого пространства с тонной еды и 3 тоннами питьевой воды. Салют-6 имел обитаемый объем 90 кубометров и... необходимость каждые 2 месяца принимать корабль снабжения. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2021 17:20:24Вы, что решили спрятаться за названием ветки? 
Обсуждать Ту-144 вам это название не помешало.
Интересно получается, пытаемся разобраться по каким критериям вы определяете реальность лунного грунта, и выясняем, что никаких критериев то и нет.
Только личные предпочтения. В это верю, а в это нет.

Ту-144 кто вынудил меня обсуждать? Вы. А претензии ко мне.
Согласен с критериями Лекса по грунту. Только не 10 образцов грунта должны им отвечать, а все.
  • +0.02 / 5
navi2
 
Слушатель
Карма: +21.40
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 01.11.2021 20:38:43Посчитать несложно.
В расходуемые средства жизнеобеспечения входят: 2700 кг воды, 670 кг пищевых продуктов (по некоторым данным более 900 кг), 2240 кг кислорода, 600 кг азота.
ИТОГО более 6 тонн или три Прогресса....

Не в пику ради, а понимания для.
Но ведь вода рециркулируется. У нас. С кислородом понятно. А нафига 600 кг азота на Скайлэбе?
  • +0.09 / 4
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 01.11.2021 01:04:58Ну и при том. Уже много раз говорилось, что тут вам не высадку доказывают, а показывают несостоятельность ваших аргументов. Ну не работают ваши аргументы, если их к космическим программам СССР применить.

К советским программам они применимы, к американским - нет.
Ну, не бывает так, чтобы крупное техническое достижение ушло в никуда, не вылилось во что-то новое, на новом уровне (развитие по спирали, слышали?). С программой «Апполон» произошло именно это. А так не бывает.
Потом, все космические проекты нацелены, по большому счету, на осуществление пилотируемых межпланетных полетов. Полеты к другим планетам. И вот в 1969 г. свершилось!
И что?
  • +0.06 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sergey61 от 01.11.2021 22:26:37К советским программам они применимы, к американским - нет.
Ну, не бывает так, чтобы крупное техническое достижение ушло в никуда, не вылилось во что-то новое, на новом уровне (развитие по спирали, слышали?). С программой «Апполон» произошло именно это. А так не бывает.
Потом, все космические проекты нацелены, по большому счету, на осуществление пилотируемых межпланетных полетов. Полеты к другим планетам. И вот в 1969 г. свершилось!
И что?

Вам про Ту-144 рассказывали? Про Венеры?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 01.11.2021 01:04:58Ну и при том. Уже много раз говорилось, что тут вам не высадку доказывают, а показывают несостоятельность ваших аргументов. Ну не работают ваши аргументы, если их к космическим программам СССР применить.

Ничего. Продолжения, повторения другими странами нет. Совершенствования опять нет. 
«Ах, вы знаете, вот шатлы пошли, новый проект! А на «Апполон» деньги кончились». 
Полет вокруг Земли, выход в открытый космос, многоместные корабли, стыковки, орбитальные станции, автоматические межпланетные станции - все это  подготовительные этапы к межпланетным пилотируемым полетам. А вы называете их «проектами». Сверхзадача - полет к Марсу и дальше. 
И вот «слетали» на Луну. Это же почти выполнение сверхзадачи! 
Что дальше? Дальше - тишина. И опять «проекты».
  • +0.10 / 7
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 01.11.2021 16:19:57Кто сказал, что не срослось? Некто Велюров?
А помимо него есть хоть один реальный, а не виртуальный специалист, который может представить свои расчеты, доказывающие что характеристики Сатурна не вытягивали заявленную массу?


Виртуальные участники форума требуют обязательной реальности специалистов, не верящих в «летание».
Странно.
  • +0.07 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: navi2 от 01.11.2021 22:21:45Не в пику ради, а понимания для.
Но ведь вода рециркулируется. У нас. С кислородом понятно. А нафига 600 кг азота на Скайлэбе?

Вода на Скайлэбе не рециркулировалась, а выбрасывалась.
Азот был нужен для создания "земной атмосферы" со смесью кислорода (74%) и азота (26%) под давлением 34000 Н/м2 (приблизительно 1/3 атм).
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 5
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Sergey61 от 01.11.2021 22:14:23Ту-144 кто вынудил меня обсуждать? Вы. А претензии ко мне.

Я вас принуждал, а вы всячески отбивались. Улыбающийся
ЦитатаСогласен с критериями Лекса по грунту. Только не 10 образцов грунта должны им отвечать, а все.

ВСЕ образцы лунного грунта отвечают требуемым критериям.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 6
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Sergey61 от 01.11.2021 22:44:43Виртуальные участники форума требуют обязательной реальности специалистов, не верящих в «летание».
Странно.

Безусловно.
Все документы, факты и доказательства программы Аполлон существуют в реальности и десятки тысяч людей работающих над ней это подтверждают.
А вот о "неких расчетах анонима Велюрова" знают только на конспирологических форумах междусобойчиках.
Широкой публике они не известны. По сути их некому проверить. 
Тогда с какого перепуга скептики громогласно заявляют, что Сатурн не мог подтвердить заявленные характеристики?
Беспричинно верите на слово анониму из сети?
Вы называете его "специалистом"? На основании каких заслуг?
Почему Велюров не опубликует свой труд в научном рецензируемом журнале? Чего он боится? Развенчания профессионалами его работы?
Отредактировано: Кот Мудраго - 02 ноя 2021 08:15:56
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 6
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Sergey61 от 01.11.2021 22:26:37К советским программам они применимы, к американским - нет.
Ну, не бывает так, чтобы крупное техническое достижение ушло в никуда, не вылилось во что-то новое, на новом уровне (развитие по спирали, слышали?). С программой «Апполон» произошло именно это. А так не бывает.

Во, что вылилось крупное техническое достижение - самолет Ту-144?
Разве мы наблюдаем развитие сверхзвуковых пассажирских перевозок? 
ЦитатаПотом, все космические проекты нацелены, по большому счету, на осуществление пилотируемых межпланетных полетов. Полеты к другим планетам. И вот в 1969 г. свершилось!
И что?

Раз по вашей логике все космические проекты должны быть нацелены на осуществление пилотируемых межпланетных полетов, то почему тогда мы не наблюдаем этой тенденции в советском-российской космической отрасли?
Почему Россия имеющая массу достижений в пилотируемом космосе до сих пор не слетала на Луну?
Простой ведь вопрос.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 6
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Sergey61 от 01.11.2021 22:36:00Ничего. Продолжения, повторения другими странами нет. Совершенствования опять нет. 
«Ах, вы знаете, вот шатлы пошли, новый проект! А на «Апполон» деньги кончились». 
Полет вокруг Земли, выход в открытый космос, многоместные корабли, стыковки, орбитальные станции, автоматические межпланетные станции - все это  подготовительные этапы к межпланетным пилотируемым полетам. А вы называете их «проектами». Сверхзадача - полет к Марсу и дальше. 
И вот «слетали» на Луну. Это же почти выполнение сверхзадачи! 
Что дальше? Дальше - тишина. И опять «проекты».

Такой простите наивняк.
На Луну США собрали просто гигантский бюджет, и уже после первых полетов потеряли эффект новизны и интерес Конгресса.
Кое как удалось запустить еще несколько экспедиций, а оставшиеся переделали в Скайлэб.
Какие по вашему новые горизонты светили в ближайшие 30-40 лет?  
Марс? Откуда простите бапки и совершенно другие технологии?
Все свободные средства ушли на Шаттл. А интерес к Марсу поддерживали беспилотными марсоходами.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 6
Sergey61
 
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 01.11.2021 22:34:24Вам про Ту-144 рассказывали? Про Венеры?

Ту-144 преобразился в Ту-160. Стоит на боевом дежурстве. Да, военный самолет, стратегический ракетоносец, но общая компоновка, двигатели - все из проекта Ту-144.
Венеры на новом витке это фобос-грунт, кьюриосити, оппортьюнити, лунные зайцы, Луна 25 в мае 2022 г. полетит: развитие космических автоматов продолжается.
А вот лунных пилотируемых полетов нет, как нет.
  • +0.06 / 9
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Sergey61 от 02.11.2021 00:07:54Ту-144 преобразился в Ту-160. Стоит на боевом дежурстве. Да, военный самолет, стратегический ракетоносец, но общая компоновка, двигатели - все из проекта Ту-144.

Крыло изменяемой стреловидности, а не дельтавидное Ту-144. Отсутствие переднего горизонтального оперения, опускаемого носового обтекателя, двигатели НК-32, а не НК-144. Всё это говорит о развитии самолета дальней авиации Ту-22М, а не Ту-144. Да и развития Ту-160 не предвидится.
- - -
Сравнение Ту-144 с Конкордом больше напоминает историю  Н-1 и Сатурн-5. 
Ту-144 изначально планировался для полетов на Дальний Восток, не дотянул по дальности и полетал всего семь месяцев на рейсах в Алма-Ату.
Конкорд же три десятка лет отработал на трансатлантических рейсах.
- - -
Так же недолгая судьба была у Н-1, четыре запуска и все неудачные.
У Сатурн-5 был 1 частично неудачный запуск (Аполлон-6)  и 12 удачных запусков.
  • +0.07 / 8
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Sergey61 от 02.11.2021 00:07:54Ту-144 преобразился в Ту-160. Стоит на боевом дежурстве. Да, военный самолет, стратегический ракетоносец, но общая компоновка, двигатели - все из проекта Ту-144.
Венеры на новом витке это фобос-грунт, кьюриосити, оппортьюнити, лунные зайцы, Луна 25 в мае 2022 г. полетит: развитие космических автоматов продолжается.
А вот лунных пилотируемых полетов нет, как нет.

При чем тут военный самолёт Ту-160?
Мы говорим о сверхзвуковых пассажирских перевозках. 
Где они? Почему Россия при ее огромных расстояниях не занимается сверхзвуком в гражданской сфере?
Ведь вот, казалось бы, есть отличный опыт 70х-80х годов. Бери да используй.
Ан нет. 
Для военной техники всегда найдется финансирование, а  для гражданской требуется соблюдение баланса между стоимостью и эффективностью. .
И вот мы приближаемся к пониманию порочности тезиса - раз 50 лет не летают, значит такой техники не было.
Более правильно рассматривать массу факторов и каждый разбирать отдельно.
Отредактировано: Кот Мудраго - 02 ноя 2021 08:22:45
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 5
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.72
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Неизвестно. Точно можно утверждать только то что он разрабатывал
методы с помощью которых это можно было сделать ну естественно
знал о том что такая грандиозная афера готовится и участвовал в ее
подготовке.

https://zen.yandex.ru/media/id…2150aa14e3


Организаторы и участники аферы Аполлон. 28 сентября 1965 года. Слева направо: Фредрик Ордуэй - технический советник НАСА, Дик Слейтон - ответственный в НАСА за подготовку и отбор экипажа Аполлона, Артур Кларк - писатель-фантаст, Стэнли Кубрик - кинорежиссёр, Джордж Мюллер - представитель администрации НАСА
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.20 / 15
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.72
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
https://zen.yandex.ru/media/id…4fff49c7b3

Тут многие хотели посмотреть на американский лунный грунт переданный в СССР.
Пожалуйста...


Уверяют что а это американский грунт, Аполлон-11 и Аполлон-12.
Ну что стало легче? К тому же как по мне тут ближе к 1 кг чем к официальным 30г.

А вот и наш грунт переданный им.

Хотя по идее лунный грунт должен бы храниться в герметичном контейнере без
доступа атмосферного воздуха, академик зачем то даже вскрыл наш грунт что
бы американцы могли убедиться в его подлинности...



Но какие могут быть вопросы с загрязнением, это же сам академик Виноградов,
крупнейший советский специалист-монополист по лунному грунту!
Все остались довольны друг другом.....
Отредактировано: pmg - 04 ноя 2021 00:45:45
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.13 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 04.11.2021 00:13:59Неизвестно. Точно можно утверждать только то что он разрабатывал
методы с помощью которых это можно было сделать ну естественно
знал о том что такая грандиозная афера готовится и участвовал в ее
подготовке.

https://zen.yandex.ru/media/id…2150aa14e3


Организаторы и участники аферы Аполлон. 28 сентября 1965 года. Слева направо: Фредрик Ордуэй - технический советник НАСА, Дик Слейтон - ответственный в НАСА за подготовку и отбор экипажа Аполлона, Артур Кларк - писатель-фантаст, Стэнли Кубрик - кинорежиссёр, Джордж Мюллер - представитель администрации НАСА

А если припомнить, что в 1968 году вышел фильм Космическая одиссея 2001, снятый Кубриком по мотивам произведения Кларка "Часовой", который и был автором сценария, то их встреча с представителями НАСА обретает совершенно иной практический смысл. На счет передовых технологий - может быть, но показанное в фильме имеет мало общего с лунными роликами, в том числе и по достоверности (а фильме однозначно определяется фильм.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: pmg от 04.11.2021 00:41:06Тут многие хотели посмотреть на американский лунный грунт переданный в СССР.
Пожалуйста...
Уверяют что это американский грунт, Аполлон-11 и Аполлон-12.
Ну что стало легче? К тому же как по мне тут ближе к 1 кг чем к официальным 30г.

А вот и наш грунт переданный им.
Но какие могут быть вопросы с загрязнением, это же сам академик Виноградов,
крупнейший советский специалист-монополист по лунному грунту!
Все остались довольны друг другом.....

Спасибо за то, что набрались смелости и подтвердили факт обмена лунного грунта между сторонами.
Не стыдно честно признаваться в своих прошлых ошибках. Конечно ваши соратники будут этим недовольны. Зато вы подтвердили мнение, что настоящие ученые всегда на стороне правды. Даже в ущерб общему делу.
Согласный
Отредактировано: Кот Мудраго - 04 ноя 2021 13:00:03
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 11
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.72
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 04.11.2021 03:03:30А если припомнить, что в 1968 году вышел фильм Космическая одиссея 2001, снятый Кубриком по мотивам произведения Кларка "Часовой", который и был автором сценария, то их встреча с представителями НАСА обретает совершенно иной практический смысл. На счет передовых технологий - может быть, но показанное в фильме имеет мало общего с лунными роликами, в том числе и по достоверности (а фильме однозначно определяется фильм.)

Какой именно смысл? Эти люди приехали сюда не художественные достижения
Кубрика обсуждать а по прямому своему делу. Посмотрите по должностям НАСА.
Молодой технический специалист мог быть только для ознакомления с технологией
фронт-проекции. Тот кто набирает экипаж мог только для изучения какие ограничения
накладывает технология на экипаж и на сценарий аферы который вполне могли
обсуждать с Кубриком и Кларком. Администратор всем этим руководит и
осуществляет связь с начальством. Без Кларка который писал книгу и сценарий
этой операции прикрытия аферы очень трудно было обойтись без скандала.
Так что Кларк тоже должен был быть в курсе.

Ну да конечно ничего общего если конечно фронт-проекцию не считать.


Отредактировано: pmg - 04 ноя 2021 14:49:11
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 11
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 15
 
3-я улица Калинина , Дальний П-Камчатский