Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Technik от 20.11.2023 19:22:18Потому что именно это утверждал ваш (ВАШ!) гуру Коновалов на основании "исследований"  г-на Попова в одном из своих дзен-в..серов.

....

Как вижу, вас никогда не учили тому, что в подавляющем большинстве случаев самое простое объяснение - самое верное? Впрочем, мастерство "скептиков" в формировании объяснений, доходящих в своей фантастичности до откровенного бреда, это неотъемлемая их черта.

У меня нет и не было никаких Гуру.

У вас наверное галлюцинации - я здесь никакими формулами тригонометрии 
никогда не оперировал. А вступительные экзамен в МФТИ сдал на все пятерки, 
иначе было не пройти конкурс 20 человек на место. Там этой тригонометрии 
было навалом да и потом тоже. И диплом об окончании полного курса МФТИ 
имеется, если что. Может быть этот факт как то вас немного приведет чувство?
Просто даже любопытно.

По вашему не важно как двигатель F1 попал на дно океана! Был ли допустим 
сброшен с борта судна в неработающем состоянии или же в работающем в 
составе Сатурна-5 не набравшего нужной скорости для выхода даже на 
околоземную орбиту. Это по вашему все совершенно не важно! А важно 
только то что его подняли из океана. Очевидно именно так по вашему
должны рассуждать все нормальные инженеры.

Непонятно откуда вам знать чему и как меня учили и научили? Вы что телепат?
Наверное и диплом телепата имеется?

При этом если верить документации НАСА войти/выйти в ЛМ в скафандре 
нельзя, а судя по видео старта А11 Cатурн-5 не набирал нужной скорости, 
а поднятый со дня двигатель вообще никогда не запускался и все официальные
фото НАСА и видео с Луны подделаны.  Но это все для вас совершенно не 
важно. Не смотря на все это вы считаете себя инженером, которого правильно 
учили поэтому вы считаете себя в праве поучать других насчет тригонометрии.

Картина маслом!

Цитата: ДядяВася от 20.11.2023 15:09:08С возражениями у Вас слабо получается. Кроме общих фраз и предположений ничего.

"Общие фразы" - это Вы про законы физики?
А предположения, в данном случае, строились непосредственно на содержании книги. Которую Вы даже не открывали.

Цитата: ДядяВася от 20.11.2023 15:09:08На то они и средние, потому как касаются массива изученных данных. Предлагаете писать по каждому эпизоду?

Вам - предлагаю. Вы же за конкретику? А автору, чё предлагать... поздно. Да и задачи у него были другие. Не пытался он подменять лунные образцы метеоритами.
Вот по метеоритам он отмечает, что усреднение произошло из-за отсутствия сведений, откуда брали пробы, из середины камня или с его поверхностных слоев.

Цитата: RusBelS от 20.11.2023 19:00:31По словам главы Роскосмоса, это "вопрос наличия компетенций, их забывчивость в отношении этих компетенций и возможность их восстановить". Рогозин уточнил, что в России 70% россиян не верят в полет американцев на Луну, а в США - 54%"

Бывший глава Роскосмоса соврал оказался не компетентен. По данным ВЦИОМ, доля россиян, считавших, что американцы не были на Луне составляла 57% в 2018 году и 49 % в 2020 году.
...
Ссылки: Наука и общество: авторитет и доверие Архивная копия  // Пресс-выпуск ВЦИОМ № 3725, 27.07.2018.
...
Теории заговора — и что люди о них думают? Архивная копия  // Аналитический обзор ВЦИОМ от 29 июля 2020 года.
...
Согласно опросам Института Гэллапа, в 1996 году 6 % американцев полагали, что высадка на Луну была фальсификацией. Эта же цифра фигурирует в социальном опросе 2019 года компании Ipsos.
...
Ссылки: Inc, Gallup Landing a Man on the Moon: The Public's View (англ.). Gallup.com (20 июля 1999). Архивировано
...
Attitudes Toward Space Exploration. IPSOS POLL ON BEHALF OF C-SPAN (англ.). ipsos.com. Ipsos (7 октября 2019). — «p. 20. BELIEF IN AUTHENTICITY OF THE 1969 MOON LANDING». Архивировано.
...

Цитата: pmg от 20.11.2023 20:10:59...............................

При этом если верить документации НАСА войти/выйти в ЛМ в скафандре 
нельзя, а судя по видео старта А11 Cатурн-5 не набирал нужной скорости, 
а поднятый со дня двигатель вообще никогда не запускался и все официальные
фото НАСА и видео с Луны подделаны.  Но это все для вас совершенно не 
важно. Не смотря на все это вы считаете себя инженером, которого правильно 
учили поэтому вы считаете себя в праве поучать других насчет тригонометрии.

Картина маслом!

Цитата: Spiri от 20.11.2023 19:50:34...........

1. То, что на китайском снимке и на снимке LRO одинаковая система неких объектов – полагаю, очевидно.
   


2.  Эта же система объектов, ЛМ, кратер и ровер – на скрине из ролика, снятого при взлете с Луны А-16 – п. 5 «комплекса».
   


3. Имеет место совпадение двух объектов (кратеры 1 и 2) на снимке LRO и на скрине из ролика Grand Prix (п.п. 7 и.
   


4. Наблюдаемое в ролике поведение пыли, поднимаемой при движении ровера (высота подъема; отсутствие «клубления» и - чисто визуально - небыстрое падение поднятой пыли на поверхность, все же лунное "же" вшестеро меньше земного) на Земле невозможно – см. п 9.
   

 
Чтобы дезавуировать «комплекс», придется признать, что:

- китайский снимок фальсифицирован. Все утверждения, что это с какой-то целью сделано китайцами, считаю просто бредом (какой-то умник пел песни о коррупции. Это не коррупция уже, а прямая измена Родине, и это в Китае ГАРАНТИРОВАННЫЙ расстрел).

- сфальсифицирован конкретно этот снимок LRO. Вообще-то снимков места посадки А-16 не один, а целая серия, можно посмотреть вот здесь, например  http://www.mem-tek.com/apollo/LRO_NAC_Apollo_Images.html

- сфальсифицирован ролик Grand Prix (честно говоря, я не представляю, как это возможно. Даже такой гений опровержизма, как г-н ING, этого не смог – "Как же удалось фокусникам из НАСА поднять пыль от медленных колес на столь большую высоту? Вывод однозначный - каким бы способом это ни было бы сделано, но ролик является подделкой». Несколько позднее (не могу найти этот его ролик…) он заявил, что хитрая НАСА вставила в колеса ровера специальные трубки – чтобы выдували пыль. Гениально... 
 
Хотелось бы получить от вас, уважаемый Spiri, ваши объяснения, как все это можно КОМПЛЕКСНО сфальсифицировать.
 
Есть такой Потапенко, бизнесман, апологет свободного предпринимательства, так вот он иногда рассматривает некие события с позиции, как он называет, абсолютного зла. Применительно к теме – вот с этой позиции я пытаюсь представить, как бы лично я всё это сфальсифицировал. Рационально у меня не получается, бредить тоже. Слаб я как опроверг…

Цитата: Sergey_64 от 20.11.2023 20:36:50Бывший глава Роскосмоса

69% россиян уверены, что американцы никогда не высаживались на Луне

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27472/4679083/

Уж явно компетентнее вас. оперируете весьма устаревшими данными. 
Я же говорю, "профессиональные верующие", особенно российского сегмента,  не заслуживают зряплаты.
Неверующие: 2018 - 57%, 2022 - 69%
14% "истинно верующих". Это уже неприлично малое,  маргинальное число верунов.
Сразу видно, что не зря российскте школьники и студенты золотые медали международных олимпиад по физике получают! Народ умен и смекалист.

Цитата: Technik от 20.11.2023 20:42:07

1. Наблюдаемое в ролике поведение пыли, поднимаемой при движении ровера (высота подъема; отсутствие «клубления» и - чисто визуально - небыстрое падение поднятой пыли на поверхность, все же лунное "же" вшестеро меньше земного) на Земле невозможно – см. п 9.
   

 


- сфальсифицирован ролик Grand Prix (честно говоря, я не представляю, как это возможно. Даже такой гений опровержизма, как г-н ING, этого не смог – "Как же удалось фокусникам из НАСА поднять пыль от медленных колес на столь большую высоту? Вывод однозначный - каким бы способом это ни было бы сделано, но ролик является подделкой». Несколько позднее (не могу найти этот его ролик…) он заявил, что хитрая НАСА вставила в колеса ровера специальные трубки – чтобы выдували пыль. Гениально...

Невнимательно читаете. Я просмотрел этот ролик на скорости 1,75, прям земля, и колёсики быстрей крутятся, и пробуесовочка щадних. Так что этому возможно земное обьямнение

Цитата: Technik от 20.11.2023 20:42:07


- китайский снимок фальсифицирован. Все утверждения, что это с какой-то целью сделано китайцами, считаю просто бредом (какой-то умник пел песни о коррупции. Это не коррупция уже, а прямая измена Родине, и это в Китае ГАРАНТИРОВАННЫЙ расстрел).

Ну почему бред? Вы же считаете половину руководства страны шизофрениками, а фин-эконом блок вредителями. Почему Вы отказываете в этом руководству Китая?

Цитата: RusBelS от 20.11.2023 20:54:3569% россиян уверены, что американцы никогда не высаживались на Луне

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27472/4679083/

Уж явно компетентнее вас. оперируете весьма устаревшими данными.

Лукавите, милейший, ох лукавите.
...
1. Опросы делал не ваш покорный слуга, а государственная организация ВЦИОМ - Всеросси́йский це́нтр изучения обще́ственного мне́ния, ВЦИО́М (до 1992 года — Всесоюзный) — старейшая российская государственная исследовательская организация, регулярно проводящая социологические и маркетинговые исследования на основе опросов общественного мнения. Одна из крупнейших российских компаний на этом рынке. Создана в 1987 году. 100 % акций компании принадлежат государству.
...
2. Опрос частной желтушной газеты "Комсомольская правда" выполнен не среди населения России, а подписчиков сайта KP.RU в социальных сетях.
...
3. Сама редакция "Комсомольской правды" в официальных публикациях пишет вот это:
Лаговский В. «Индусы подтвердили: американцы были на Луне» Архивная копия  // «Комсомольская правда», 8 сентября 2021

Цитата: Technik от 20.11.2023 20:38:29

Во, во. Сначала придумает какую нибудь фигню, и на её основе делает выводы. 
А то что варенье в бутылках не хранят, это к делу не относится.
Философия характерного защитника.

Цитата: Vist от 20.11.2023 11:52:35... большинство метеоритов - из пояса астероидов, могут быть из дальних окраин Солнечной системы, из планет земной группы. И лунные -тоже.

Не слишком понятно, как могут существовать лунные и марсианские метеориты. Вторая космическая скорость Луны – 2400 м/с, Марса – 5000. Каким образом камень, лежащий на поверхности или его осколок, может приобрести такую скорость?

Цитата: Liss от 20.11.2023 15:20:21Можете предъявить претензии лично Дмитрию Олеговичу.

Ему уже предъявили позапрошлым летом по факту содеянного. За то, что активно участвовал в создании военной спутниковой группировки США, кототорая сегодня используется ими в боевых действиях против русских на Украине, обеспечивая широкополосный канал доставки спутниковых разведданных с ТБД.

Цитата: pmg от 20.11.2023 19:05:27Хм... и насколько же? Очевидно все должны догадыватьcя что там кроется
в дебрях вашего сознания. О каких расстояниях и неподвижных объектах 
идет речь когда ракета уже 4 минуты в воздухе?

Чтобы не задавать настолько глупые вопросы, достаточно было открыть видео: https://www.youtube.…BZotXmZDIE
И посмотреть, что на самом деле происходит в указанное время (по таймеру ютуба, разумеется).
Там старт только на 3:50. И до 4:05 видна сервисная башня.
С 3:56 по 3:59 ракета проходит расстояние, равное своей собственной длине. А с 3:59 по 4:02 - только половину собственной длины.

И поскольку старт наблюдали тысячи людей, но нет никаких свидетельств о внезапно уменьшившейся скорости подъема ракеты, объяснение этому ровно одно - была переключена кадровая частота во время съёмки.

ЦитатаПри этом никакой смены скоростей в видео записи не обнаружено.

Именно обнаружена, и наглядный 100% признак этому я только что привёл.
Хотя если вы даже не открываете видео, которое обсуждается, то понятно, что ничего обнаружить вы не можете.

Цитата: Курилов от 21.11.2023 00:12:05Чтобы не задавать настолько глупые вопросы, достаточно было открыть видео: https://www.youtube.…BZotXmZDIE
И посмотреть, что на самом деле происходит в указанное время (по таймеру ютуба, разумеется).
Там старт только на 3:50. И до 4:05 видна сервисная башня.
С 3:56 по 3:59 ракета проходит расстояние, равное своей собственной длине. А с 3:59 по 4:02 - только половину собственной длины.

И поскольку старт наблюдали тысячи людей, но нет никаких свидетельств о внезапно уменьшившейся скорости подъема ракеты, объяснение этому ровно одно - была переключена кадровая частота во время съёмки.

Кпк говорят тут, на ветке, "Вы не учли тангаж", а также перспективу.
Другие говорят" дайте свидетельства очевидцев, что они не видели уменьшения скорости, нужны доказательства, а не домыслы"

Цитата: adolfus от 20.11.2023 22:18:02Не слишком понятно, как могут существовать лунные и марсианские метеориты. Вторая космическая скорость Луны – 2400 м/с, Марса – 5000. Каким образом камень, лежащий на поверхности или его осколок, может приобрести такую скорость?

А в чем проблема? На Луне атмосферы нет на Марсе практически нет.
Поэтому соударение небольшого камня весом ~20 тонн с типичной
скоростью ~20км/сек примерно эквивалентен хиросимским
20 килотонн TNT. А количество материала который улетает значительно
превышает вес самого метеорита. Недавно на Луне зафиксирован
удар метеорита весом 40кг с энергией около 5 тонн ТНТ при этом
образовался кратер диаметром 20м.

Интереснее другое. Тут у нас обсуждался камень из лунной коллекции
НАСА который как оказалось частично состоит из земного материала
т.е. по мнению ученых НАСА является земным метеоритом на Луне.
По мнению этих ученых даже наличие плотной земной атмосферы
и второй космической скорости в ~12 км/сек не является непреодолимым
препятствием для выбросов земного материала в космос в виде
земных метеоритов.

Цитата: Spiri от 21.11.2023 00:16:41Кпк говорят тут, на ветке, "Вы не учли тангаж", а также перспективу.
Другие говорят" дайте свидетельства очевидцев, что они не видели уменьшения скорости, нужны доказательства, а не домыслы"

Ну и посчитайте, с расстояния километров пять насколько изменится перспектива при подъеме ракеты на сто метров. 
Пренебрежительно мало.
Вот здесь зажигание примерно на 5-й секунде видео, на 10 -й - начало подъема ракеты, рокот двигателей  доходит лишь на 20-секунде.
То есть, удаление примерно 5 км ( 340 м/с *15 с  ~= 5 км)
Конус Маха виден с 63 по 73 секунды полета (на таймлайне с 1:13 по 1:23).
По зрителям можете видеть, что лица не выражают испуга или удивления, они с интересом наблюдают, никакой паники.


Но с этого ракурса тень не видна.

Она видна вот на этом видео. Движение ракеты видно с 20-й секунды видео.
Тень видна на 1:15 - 1:16 видео, то есть время полета вовсе не 106 - 108 секунд, как у Попова.
Тень видна на 55-56 секундах полета. И движется она быстрее, чем в замедленном ролике Попова.
В это время слышен доклад: "Элтитьюд ту майлс" - "Высота две мили".  То есть, тень проскочила на высоте почти 4 км.

Цитата: Technik от 20.11.2023 20:38:29

А что собственно это зрелище полной интеллектуальной
деградации журналиста должно доказывать?  Неужели же что
программа Аполлон реальна несмотря на то что в ЛМ никаким
образом нельзя было физически ни войти ни выйти в
скафандре а А11 при старте не набрал даже нужной скорости
для выхода на низкую околоземную орбиту?

Цитата: Курилов от 21.11.2023 00:12:05Чтобы не задавать настолько глупые вопросы, достаточно было открыть видео: https://www.youtube.…BZotXmZDIE
И посмотреть, что на самом деле происходит в указанное время (по таймеру ютуба, разумеется).
Там старт только на 3:50. И до 4:05 видна сервисная башня.
С 3:56 по 3:59 ракета проходит расстояние, равное своей собственной длине. А с 3:59 по 4:02 - только половину собственной длины.

К сожалению не могу оценить обоснованности ваших слов а на
слово я вам не верю. Видео как было так и осталось недоступным
на сайте youtube для России.

Коновалов в своей экспертизе пишет что сравнение времени
этого участка в анализиоуемом фильме и в официальной кинохронике
НАСА показало одно и тоже, что означает что никаких изменений
скорости съемки вообще не имеется.По крайней мере в той копии
которую он проверял.

Не исключено что в вашей копии кто то что то изменил что нетрудно и
даже вполне ожидаемо в данной ситуации информационной войны.
Поэтому начать нужно с сравнения исходного материала. Напишите
Коновалову. Я думаю ему будет интересно сравнить ваш и его варианты
этого кино. В любом случае разницу если она есть утаить не удастся а  это
позволит создать повод еще раз повозить защитников НАСА фэйсом
об тэйбл.

Цитата: pmg от 21.11.2023 01:26:30К сожалению не могу оценить обоснованности ваших слов а на
слово я вам не верю. Видео как было так и осталось недоступным
на сайте youtube для России.

Здесь всё это видно. Когда ракета поднялась на высоту стартовой башни, она зримо уменьшила скорость.
Вот здесь и пошло замедление.

Цитата: pmg от 21.11.2023 01:26:30Коновалов в своей экспертизе пишет что сравнение времени
этого участка в анализиоуемом фильме и в официальной кинохронике
НАСА показало одно и тоже, что означает что никаких изменений
скорости съемки вообще не имеется.По крайней мере в той копии
которую он проверял.

Коновалов не видит, что истечение газов реактивной струи от двигателей в два раза замедлено?
В видео выше, на таймлайне 7:20 это прекрасно видно. Обратите внимание на конец струи, движение замедлено в 2 раза по сравнению нормальным, которое видно на других видео, не только Аполлонов.