Были или нет американцы на Луне?

12,627,006 105,050
 

Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 18:26:25Если Вам хочется что-то узнать у меня, так и спрашивайте у меня.

Если Вы не поняли, то я переадресовал вопрос именно Вам. Там уже нет надежды на ответ. Так понятно?
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 18:26:25Что касается смысла "облёта Луны", то это очевидно и несомненно была свинья для Никсона. Он не даром чуть ли не первым своим президентским указом истребил имя Кеннеди с карты США.

Так Вы не ответили на свои же вопросы. Я-то думал, что можете... а вон оно как...
  • +0.02 / 1
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 10:57:45Вероучение Непорочной Насы гласит, что якобы после закрытия в декабре 1972г лунной круизной линии остался неликвид. И чтоб добро впустую не пропадало, из третьей ступени С5 быстренько сгородили Скайлэб. Ну прям бегом-бегом-бегом, в мае оно уже улетело.

Опять ошибаетесь. Изначально "Скайлэб" городили из 2-й ступени "Сатурн-1В". Да, это была та же S-IVB, что и третья для С-5. Но выходить на НОО она должна была в составе С-1В. Потом, на орбите, с помощью нескольких пусков того же носителя, пустые топливные баки должны были дооборудоваться до состояния орбитальной станции. Понятно, что идея малость бредовая... во всяком случае дорогая и сложнейшая. Сокращение лунной программы позволило избежать позора (скорее всего) и вывести станцию в готовом виде. Это произошло достаточно быстро, но не так, как Вы представили. Проект станции начал разрабатываться с 1963 г. Это касается основного отсека, а так же отсека оборудования и шлюзового, которые строились вместо аполлоновских модулей. Кроме того, С-1В планировался и для запуска орбитального телескопа. Он тоже разрабатывался. И в результате изменения концепции превратился в модуль ATM (Apollo Telescope Mount) станции. Отмена А-20 произошла в самом начале 1973 г, так, что 3 года было для интеграции ранее полученных заделов в "Скайлэб". Сроки, конечно сжатые, но вполне реальные, совсем не " бегом-бегом-бегом", как Вам показалось.
  • +0.03 / 2
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: Vist от 02.10.2023 19:08:52
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 10:57:45Вероучение Непорочной Насы гласит, что якобы после закрытия в декабре 1972г лунной круизной линии остался неликвид. И чтоб добро впустую не пропадало, из третьей ступени С5 быстренько сгородили Скайлэб. Ну прям бегом-бегом-бегом, в мае оно уже улетело.

Проект станции начал разрабатываться с 1963 г. Это касается основного отсека, а так же отсека оборудования и шлюзового, которые строились вместо аполлоновских модулей. Кроме того, С-1В планировался и для запуска орбитального телескопа. Он тоже разрабатывался. И в результате изменения концепции превратился в модуль ATM (Apollo Telescope Mount) станции. Отмена А-20 произошла в самом начале 1973 г, так, что 3 года было для интеграции ранее полученных заделов в "Скайлэб". Сроки, конечно сжатые, но вполне реальные, совсем не " бегом-бегом-бегом", как Вам показалось.

Чей-то крепеньким пахнуло, пока читал. Не из моего стакана. Какая нах "Отмена А-20 произошла в самом начале 1973"??? Какие-такие "3 года было для интеграции ранее полученных заделов в "Скайлэб" ??? Не, не отвечайте...
  • -0.01 / 4
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 10:57:45На этом чудеса Непорочной Насы не кончились – оказалось, что среди неликвидов имеется флот Сатурн-1В, да ещё и с Аполлонами, рассчитанными на вокругземельный режим (не путать с “лунными”). Более того – порывшись в сараях, НАСА нарыла комплект боеготовых экипажей для этой флотилии!

Про флот. Я уже сказал, что было законтрактовано 14 ракет "Сатурн-1В". Из них планировалось использовать:
- 5 в беспилотных испытательных запусках. Одна из них - резерв.
- 3 в пилотируемых испытательных запусках. Одна - резерв.
- 1 для запуска ОС.
- 4 для дооснащения и эксплуатации ОС.
- 1 для запуска орбиталтного телескопа.
По факту:
- 4 беспилотных запуск. Пятая запасная перешла дальше.
- 1 пилотируемый запуск. Теперь уже три в резерве, SA-204 от злополучного А-1 уже использована в беспилотных.
- 1 переделана в "Скайлэб".
- 4 для экспедиций на "Скайлэб". Одна спасательная, не использовалась. В резерве уже 4.
- 2 для ЭПАС. 1 из резерва - запасная или спасательная.
- 2 недостроены.
- 1 не использовалась. Её судьба сложная. Первая ступень с пристыкованным испытательным макетом второй ступени - в музее Хантсвила Велкам Сентр. Вторая ступень переоборудована в музейный макет "Скайлэб" там же.
- 1 спасательная для "Скайлэб", а потом и ЭПАС - в музее Космического центра имени Джона Ф. Кеннеди.
Чудеса, да?
Экипажи планировались из опытных. Командиры:  Конрад и Бин были на Луне, Карр - готовился в составе экипажа А-19.
Остальные: А́йзли, Ка́ннингем - летали.  Поуг готовился на А19, Уайтц и Лусма - на А-20. Гэ́рриота впихнули, как физика, доктора наук, одного из идеологов программы исследований Солнца.
Вот ведь нарыли...
  • +0.03 / 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 15:57:23Кроме того, Аполлон, который должен слетать к Луне, и который должен крутиться со станцией на орбите - это РАЗНЫЕ машины. Первый должен прожить две недели, причём при стабильном терморежиме. Второй - несколько месяцев, причём постоянно то нагреваясь на солнце, то охлаждаясь в тени планеты. "Заделу" таких машин просто неоткуда было взяться.

Да, "Аполлоны" отличались. Только не системой терморегуляциии. Летавшие к Луне - они вращались. Про "режим барбекю" в скрижалях упоминается. Вы пропустили. Главные отличия были в системе энергоснабжения. Топливные элементы для орбитальных кораблей не нужны. Да и не выдержит сверхкритический водород больше двух недель.  Только вопрос-то решается не кардинальной переделкой, а простым изъятием лишнего.
  • +0.03 / 2
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 02.10.2023 17:57:28Ответ не принят. Википедия не является авторитетным источником, поскольку информация в ней в любой момент времени может быть изменена.

Ну в архивах НАСА фотоинформация тоже вроде менялась неоднократно
  • +0.05 / 4
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 02.10.2023 18:51:52...
Массогабаритный макет капсулы командного модуля «Аполлон» под номером BP-1227, был найден в Атлантике мурманскими рыбаками в июне 1969 года. За 9 (девять) месяцев до запуска "Аполлон-13".
...
Ермолаев, Дмитрий (28 февраля 2015). "Космический улов"Мурманский вестник, газета.

Газета от 6 сентября 1970 года. Американская, военная, а не хрень непонятно от кого 2015 года, через 45 лет после события
  • +0.08 / 4
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 02.10.2023 21:56:12Газета от 6 сентября 1970 года. Американская, военная, а не хрень непонятно от кого 2015 года, через 45 лет после события
Ну, Вы уж переведите, что там написано, не стесняйтесь... Если, конечно, глаза не сломали пытаясь прочитать...Улыбающийся
  • -0.02 / 3
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: Vist от 02.10.2023 21:16:22Да, "Аполлоны" отличались. Только не системой терморегуляциии. Летавшие к Луне - они вращались.

Аппарат, который крутится вокруг планеты, претерпевает весьма большие перепады - он неизбежно охлаждается в тени и локально греется на солнце (станция-то не вращается). Причём продолжительное время. Аппарат, летящий к Луне или обратно, таких перепадов не испытывает. Вращение уберегает его от локального перегрева, обеспечивая стабильный терморежим. Опять же, этому аппарату не нужно быть долгожителем. Так что это конкретно РАЗНЫЕ машины, к ним РАЗНЫЕ требования.
Отредактировано: Михаил Бack - 02 окт 2023 22:15:28
  • +0.08 / 4
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 22:14:36Аппарат, который крутится вокруг планеты, претерпевает весьма большие перепады - он неизбежно охлаждается в тени и локально греется на солнце (станция-то не вращается).

Всё на орбите вращается относительно Солнца. За редчайшими исключениями.
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 22:14:36Причём продолжительное время. Аппарат, летящий к Луне или обратно, таких перепадов не испытывает. Вращение уберегает его от локального перегрева, обеспечивая стабильный терморежим. Опять же, этому аппарату не нужно быть долгожителем. Так что это конкретно РАЗНЫЕ машины, к ним РАЗНЫЕ требования.

Цикл в несколько десятков минут - ничто, даже для бытовой теплоизоляции. А так - да, топливные батареи ему нафиг не нужны. Они и были изъяты.
  • +0.04 / 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 02.10.2023 21:35:01Ну в архивах НАСА фотоинформация тоже вроде менялась неоднократно

Не, в архивах ничего не менялось. В интернете - да. И что?
  • +0.03 / 3
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Vist от 02.10.2023 22:33:41Не, в архивах ничего не менялось. В интернете - да. И что?

Чем докажете?
  • +0.02 / 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 02.10.2023 22:21:42Обратитесь к переводчику, и к офтальмологу

Благов Анатолий Викторович - главный специалист ОАО «ВПК «НПО машиностроения», г. Реутов
...

...
Новости космонавтики, 2003 год, номер 5, с 66.
  • +0.00 / 0
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Vist от 02.10.2023 22:27:23Зачем? Есть же Вы - человек, который точно знает, что постит.

Да не вопрос

Цитатасоветы извлекли из океана американскую космическую капсулу, которую они описывают как часть программы "Аполлон - полет на Луну", и планируют вернуть ее американским официальным лицам на этой неделе беседа с сотрудником посольства США показала, что у СОВЕТОВ было по меньшей мере две недели, чтобы осмотреть космическое оборудование, и официальные лица США знали об этом, но их решение вернуть его на данный момент стало неожиданностью
представитель посольства сказал, что официальные лица США осмотрели объект в пятницу и не смогли подтвердить, что это был объект программы "Аполлон". Но он добавил: "у меня сложилось впечатление из их отчета, что это целая часть оборудования", а не фрагмент 
Советы прямо заявили, что намерены поместить капсулу на борт американского ледокола, который в субботу заходил в Мурманск на три дня. Впоследствии официальные лица США заявили, что они запросили у Вашингтона разрешение на осуществление передачи. сообщение ТАСС из трех абзацев, опубликованное в пятницу во второй половине дня, дало первые намеки на то, что у русских есть какое-либо американское космическое снаряжение. "Экспериментальная космическая капсула, которая была запущена в рамках программы "Аполлон" и была найдена в Бискайском заливе советскими рыбаками, будет передана представителям США", - говорится в сообщении.
.... 
Выпавший из космоса.
"Советы действительно сообщили нам около двух недель назад, что у них есть что-то наше, упавшее из космоса, и что это находится в Мурманске, но они, очевидно, решили, не сообщая нам, воспользоваться случаем визита ......., чтобы вернуть оборудование"
Другой представитель посольства позже добавил, что официальные лица США, которые отправились в Мурманск поприветствовать ..., видели космическое оборудование и сняли серийные номера, которые были отправлены в Вашингтон для идентификации. "Мы сказали Вашингтону, что хотели бы разместить его на этом корабле, который заходит в Мурманск по другим делам, если это то, чем кажется, и если командир одобрит".
  • +0.09 / 4
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 02.10.2023 21:56:12Газета от 6 сентября 1970 года. Американская, военная, а не хрень непонятно от кого 2015 года, через 45 лет после события


Еще раз обращаю внимание: 
Публикация от 6 сентября 1970 года, ДО погрузки железяки на ледокол, в амерканской газете для военных, с цитированием сообщения ТАСС ( которое до сих пор не опубликовано в открытых источниках ни у них, ни у нас), с щаявлениями сотрудников посольства, со сверкой серийных номеров и прочая, прочая, прочая.
А не "воспоминания или рассуждения" через три-четыре десятилетия, непонятно кого, и непонятно что видевших.
  • +0.11 / 6
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 02.10.2023 23:02:57Благов Анатолий Викторович - главный специалист ОАО «ВПК «НПО машиностроения», г. Реутов
...

Не важно, что это была за железка и насколько она хорошо склёпана. Важно, что она свалилась в море при очередном "лунном пуске" - т.е. это и был "лунный аполошка". И свалилась железка при очередном пуске Сатурн-5 в рамках ЛИ.
Отредактировано: Михаил Бack - 03 окт 2023 06:07:08
  • +0.08 / 5
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 02.10.2023 23:02:57Благов Анатолий Викторович - главный специалист ОАО «ВПК «НПО машиностроения», г. Реутов
...

...
Новости космонавтики, 2003 год, номер 5, с 66.

Ну а то, что хрень, далеко ходить не надо. Венгры присутствовали при Передаче амерам, но никак не при Подъёме капсулы, тем более подъёма из моря в Мурманске
  • +0.09 / 4
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 02.10.2023 23:28:14Опять хрень, через 35 лет...

Уважаемый Sipri, хрень - это когда по сценарию доктора А. И. Попова массогабаритный макет BP-1227 якобы привязали канатами к рубке подводной лодки и затем якобы погрузились для ухода от якобы погони.
...
Читайте, пожалуйста, с утра авторитетные источники.
...
17 апреля 1970 года экипаж советского корабля измерительного комплекса «Чумикан» всеми доступными средствами контролировал приводнение и подъём астронавтов командного модуля «Аполлон-13»  на борт универсального десантного корабля "Иводзима".
...

...
Источник: Курочкин А. М., Шардин В. Е. Проект 1130 // Район, закрытый для плавания. — М.: ООО «Военная книга», 2008. — С. 35. — 72 с. — (Корабли советского флота). — ISBN 978-5-902863-17-5.
...
Курочкин Анатолий Михайлович - капитан 2-го ранга;
Шардин Вадим Евгеньевич - капитан 1-го ранга Плавучего измерительного комплекса Министерства Обороны СССР, http://www.toge.ru
  • +0.05 / 2
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.93
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,320
Читатели: 0
Цитата: South от 02.10.2023 11:17:57Так ни одной стыковки в целях тренировки произведено не было.

А Аполлон 9 что делал?
  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.93
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,320
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 02.10.2023 21:35:01Ну в архивах НАСА фотоинформация тоже вроде менялась неоднократно

Нет, она менялась в оформлении страниц по мере роста скорости траффика в И-нете и нативного разрешения массовых мониторов (дисплеев) у пользователей. Согласитесь, картинка 640×480 будет убого смотреться на мониторе 1980×1020.
  • +0.00 / 2
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 33
 
Technik