Были или нет американцы на Луне?

12,680,151 105,588
 

ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.55
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 06.10.2023 17:39:42А это их идеология полетов на Луну: "Ступенька за ступенькой", в таком полете работает простейший алгоритм:
Вывод на НОО прошел успешно? 
 - Нет. -  Астронавты возвращаются на Землю.
 - Да. -  Возможна попытка вывода на траекторию облета Луны.
Третья ступень, двигатели запустились и отработали импульс вывода на траекторию облета Луны?
 - Нет. -  Астронавты возвращаются на Землю. 
 - Да. -  Аполлон летит вокруг Луны.

Добавьте взрыв кислородного бака в 13 серии, глобальное нарушение работы КМ. И что? 
- Аполлон летит вокруг Луны на пердячем паре и дыша им же на Лунном модуле и, благополучно возвращается на Землю в расчётную точку.
А чё? Всё нормально. Гигантская ошибка, что не назвали эту хрень каким нибудь непонятным сокращением типа VDAZU.
  • +0.09 / 8
  • Комментировать
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.42
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,256
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 06.10.2023 21:20:42Похоже, что в ракете сидел маленький гномик и тщательно записывал неисправности. А потом прыгнул с парашютом, приземлился традиционно в воду, его достали, высушили и он кратко доложил: кто виноват, что делать и кого прелюдно (в узком кругу)  расстрелять, чтобы это больше не повторялось.

Как аллегория - принимается. Сидели там сотни гномиков. Датчики называются. Данные отправляли без парашютов, по каналам телеметрии. Проблема "пого" присутствовала и в предыдущем пуске. Более того, она обнаружилась ещё при запусках "Джемини" на "Титанах". И решалась она аналогичным образом. Так что, за чем следить особенно внимательно знали заранее.
А вот оторвавшиеся фрагменты адаптера обнаружили "гномики на парашютах". Скоростные кинокамеры в возвращаемых капсулах, которые снимали отделение первой ступени, запечатлели пролетавшие мимо предметы и помогли их идентифицировать.
  • +0.06 / 5
  • Комментировать
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.42
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,256
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 06.10.2023 21:20:42И чего здесь сравнивать? 
Первопричина в не сработавшем пироболте, коих до этого взрывали не одну тысячу штук. Чистая исчезающая случайность, которая повлекла последующие события, вследствие запредельных нагрузок на аппарат.

Т.е. такого вывода было достаточно, чтобы запустить следующий пилотируемый корабль и не дожидаясь его посадки - ещё два?
А запуск после локализации и устранении конкретных неисправностей, без дополнительных рисков для экипажа - это уже "не могло быть и речи"? Л - логика Улыбающийся...
  • +0.04 / 7
  • Комментировать
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.42
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,256
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 06.10.2023 21:20:42Только одного вредителя не выявили, который ронял бак с кислородом в 13 серии

С чего Вы это взяли? Только из того, что публичного расстрела не было?
Цитата: ДядяВася от 06.10.2023 21:28:39Добавьте взрыв кислородного бака в 13 серии, глобальное нарушение работы КМ. И что? 
- Аполлон летит вокруг Луны на пердячем паре и дыша им же на Лунном модуле и, благополучно возвращается на Землю в расчётную точку.

Всё верно. Следующий шаг, импульс выхода на окололунную орбиту - отменён. Корабль на возвратной траектории. И да, проблемы только с жизнеобеспечением.
  • +0.06 / 4
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +461.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,226
Читатели: 1
Цитата: Vist от 06.10.2023 23:32:48Не, давайте уж по бразильской вашей системе: Вы - доказательства (веские, железные, как полагается), я - опровергаю. А пустые заявления, какой смысл на них долго останавливаться?

Моя система такова - опровергатель здесь я, а вы можете найти доки((веские, железные, как полагается) о работоспособности американской конструкции стыковки.  Потому как выслушивать ваши пустые заявления о схожести или однотипности конструкции которая ни куда не летала и не имеет продолжения в жизни, не имеет смысла. Все ваши сотоварищи активно защищающие непорочное НАСА, так и не привели ни одного  примера продолжения жизни ключевых технологий используемых в лунной программе США. Крышкой гроба для всего является решение о разработке принципиально другого корабля с точки зрения СЖО, к этому кораблю разрабатывались другие ЖРД, другие средства стыковки, скафандры и т.д. По-русски говоря в 68 году на программе Аполлон был поставлен крест. Ну и что бы прикрыть весь свой позор придумали замечательное слово многоразовость которое насилуют до сих пор, и которая до сих пор не может привнести главное ради чего ее проталкивали стоимость кг на орбите.
  • +0.09 / 8
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +461.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,226
Читатели: 1
Цитата: Vist от 06.10.2023 23:40:44Всё верно. Следующий шаг, импульс выхода на окололунную орбиту - отменён. Корабль на возвратной траектории. И да, проблемы только с жизнеобеспечением.

А куда ушел импульс от взрыва, раз корабль остался на траектории?
  • +0.08 / 6
  • Комментировать
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 06.10.2023 11:14:09...
Буду благодарен, если уважаемые форумчане найдут время для изучения публикации и, возможно, выскажут свои замечания.


Целый "Associate Professor" (Intercultural Communication), прости Господи!

https://orcid.org/0000-0003-4459-6320

Ноль он и в Африке ноль. Какие тут еще могут быть замечания?

Отредактировано: pmg - 07 окт 2023 01:33:08
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 7
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,491
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 06.10.2023 21:28:39Добавьте взрыв кислородного бака в 13 серии, глобальное нарушение работы КМ. И что?

Увеличили емкость аккумуляторных батарей командного модуля, расширили инструкцию по отключению аппаратуры в случае дефицита электроснабжения и возимый запас воды. При повторении неприятности с кислородным баком в последующих полетах драматизма было бы гораздо меньше. Крутой
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,491
Читатели: 0
Цитата: South от 07.10.2023 00:39:00А куда ушел импульс от взрыва, раз корабль остался на траектории?

На изменение ориентации связки КМ-ЛМ.
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +461.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,226
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.10.2023 06:51:51На изменение ориентации связки КМ-ЛМ.

Относительно чего? Друг, друга?
  • +0.08 / 4
  • Комментировать
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 06.10.2023 21:28:39Добавьте взрыв кислородного бака в 13 серии, глобальное нарушение работы КМ. И что?

...
Уважаемый ДядяВася, спасибо, что вот уже 53 года сохраняете память о миссии "Аполлон-13" (А-13).
...
Знаете ли вы, что в бумажном журнале Sky and Telescope за июль 1970 года на странице 14 размещена заметка: The Apollo 13 accident (Авария Аполлона 13).
...
Заметка описывает "материальный" факт астрономических наблюдений за космическим кораблём А-13 на траектории полёта к Луне обсерваторией Corralitos.
...
Данный бумажный журнал хранится в библиотеках многих стран.
...
Так получилось, что упомянутый материальный факт пока никем не опровергнут.
...
Отредактировано: Sergey_64 - 07 окт 2023 10:02:00
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,491
Читатели: 0
Цитата: South от 07.10.2023 09:13:01Относительно чего? Друг, друга?

Относительно заданной ориентации. Кувыркаться связка начала, если дворовым языком. Крутой
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +461.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,226
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.10.2023 12:03:17Относительно заданной ориентации. Кувыркаться связка начала, если дворовым языком. Крутой

Ну так и вопрос от чего кувыркаться начала? Энергия взрыва могла пойти по двум путям разрушить внутренние конструкции КК или уйти за борт придав КК импульс  и раз он не был направлен строго по оси движения, то со сто процентной вероятностью повлиял на траекторию полета, вот и вопрос чем и как гасили возникший импульс, как считали нужные импульсы для  коррекции? Там ведь груда проблем была,начиная с того что легли гироскопы, а определение точки в пространстве было не возможным из за якобы летящих обломков которые почему то не ушли после неоднократной коррекции курса.
Только просьба объяснить своими словами а не официальными перлами типа : 
ЦитатаКомпьютер командного модуля был запрограммирован на строго определённую посадочную массу, в которую было включено 100 фунтов (45 кг) лунных камней и образцов грунта.

Именно это показывает идиотизм и не проработанность сценария лунной аферы. Ну вот представим, что два тела осталось на Луне навсегда(разбились), где третьему искать почти 200 кг для норм. посадочной массы?
  • +0.11 / 7
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +461.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,226
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.10.2023 06:37:39Увеличили емкость аккумуляторных батарей командного модуля, расширили инструкцию по отключению аппаратуры в случае дефицита электроснабжения и возимый запас воды. При повторении неприятности с кислородным баком в последующих полетах драматизма было бы гораздо меньше. Крутой

Это типа они даже рассчитали какие последствия вызовет следующий возможный  подрыв кислородного бака?Шокированный
  • +0.08 / 6
  • Комментировать
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57
ЦитатаКомпьютер командного модуля был запрограммирован на строго определённую посадочную массу, в которую было включено 100 фунтов (45 кг) лунных камней и образцов грунта.



Уважаемый коллега, не читайте до 13:40 русскоязычную Википедию. В волонтёрском анонимном проекте могут быть любые несуразности, за которые никто не отвечает.
...
Отредактировано: Sergey_64 - 07 окт 2023 14:13:00
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +461.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,226
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 07.10.2023 14:12:13Уважаемый коллега, не читайте до 13:40 русскоязычную Википедию. В волонтёрском анонимном проекте могут быть любые несуразности, за которые никто не отвечает.

По этому и написал про свою версию, потому как несуразности уже встречали и в официальных документах, как то концентрация тетраоксида азота при приземлении ЭПАСовского Аполлона. После чего люди разгуливают и дают интервью ни разу даже не кашлянув.
Отредактировано: South - 07 окт 2023 14:35:30
  • +0.07 / 5
  • Комментировать
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: South от 07.10.2023 14:34:13По этому и написал про свою версию, потому как несуразности уже встречали и в официальных документах, как то концентрация тетраоксида азота при приземлении ЭПАСовского Аполлона. После чего люди разгуливают и дают интервью ни разу даже не кашлянув.

Уважаемый коллега, это старые наши песни в духе: я лично не понимаю процесса (детали, агрегата) XYZ и торжественно провозглашаю: не летали.
...
На моей памяти мы ведь взаимно разъяснили друг другу по косточкам и энергетику космического корабля Аполлон, и устройство иллюминаторов ЛМ.
...
Наш самый продвинутый (с моей точки зрения, разумеется) коллега Виталий Геннадьевич Насенник годами отрицал возможность лазерного лоцирования уголковых отражателей. А вот в этом году опубликовал статью в реферируемом журнале, где уже ничего прямо не отрицает.
  • +0.02 / 3
  • Комментировать
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.80
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,786
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 07.10.2023 14:55:44Уважаемый коллега, это старые наши песни в духе: я лично не понимаю процесса (детали, агрегата) XYZ и торжественно провозглашаю: не летали.
...
На моей памяти мы ведь взаимно разъяснили друг другу по косточкам и энергетику космического корабля Аполлон, и устройство иллюминаторов ЛМ.
...
Наш самый продвинутый (с моей точки зрения, разумеется) коллега Виталий Геннадьевич Насенник годами отрицал возможность лазерного лоцирования уголковых отражателей. А вот в этом году опубликовал статью в реферируемом журнале, где уже ничего прямо не отрицает.

В огороде бузина, в Киеве тётка..
При чем тут Насенник и уголковые отражатели в разговоре про тетраксид азота?
  • +0.12 / 7
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +461.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,226
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 07.10.2023 16:28:13В огороде бузина, в Киеве тётка..
При чем тут Насенник и уголковые отражатели в разговоре про тетраксид азота?

Это такой мягкий уход, от объяснений как писался сценарий про  Аполлон 13.
  • +0.06 / 4
  • Комментировать
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,491
Читатели: 0
Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57Ну так и вопрос от чего кувыркаться начала?

От импульса взрыва. Включая импульс от утекавшего кислорода. 
Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57Энергия взрыва могла пойти по двум путям разрушить внутренние конструкции КК или уйти за борт придав КК импульс

Энегия взрыва так и поступила - разрушила бак и повредила окружавшие бак элементы конструкции корабля. 
Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57и раз он не был направлен строго по оси движения, то со сто процентной вероятностью повлиял на траекторию полета

Раз он не проходил через центр масс, а был направлен поперек гоавной оси, то привел только к нарушению ориентации. 
Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57, вот и вопрос чем и как гасили возникший импульс, как считали нужные импульсы для  коррекции?

Кувыркание гасили двигателями системы ориентации ЛМ. 
Как и во всех других полетах и коррекциях траекторий - наземные службы вели траекторные измерения и расчеты необходимых коррекций, данные передавались на борт, вводились в компьютер и уже компьютер задавал ориентацию корабля и необходимый импульс. У 13-го, ЕМНИП, ориентацию пришлось задавать вручную.
Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57Там ведь груда проблем была,начиная с того что легли гироскопы,

Опасались, что это возможно, но не случилось. Да и вряд ли это стало бы дополнительной проблемой - ориентацию все равно пришлось делать вручную - система управления ЛМ "не понимала" где находится центр масс связки КМ-ЛМ, поэтому управлять ориентацией в автоматическом режиме все равно не могла. 
Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57а определение точки в пространстве было не возможным из за якобы летящих обломков которые почему то не ушли после неоднократной коррекции курса.

Ушли, но достаточно долго отделялись новые. 
Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57Только просьба объяснить своими словами а не официальными перлами типа : 
ЦитатаКомпьютер командного модуля был запрограммирован на строго определённую посадочную массу, в которую было включено 100 фунтов (45 кг) лунных камней и образцов грунта.

Именно это показывает идиотизм и не проработанность сценария лунной аферы. Ну вот представим, что два тела осталось на Луне навсегда(разбились), где третьему искать почти 200 кг для норм. посадочной массы?

Это показывает, что Вы вырвали фразу из контекста или не поняли его, обсуждалась максимальная возвращаемая масса, а не минимальная. Это не пример идиотизма и не проработанности планировщиков полета, а именно пример Вашего ошибочного понимания прочитанного.
  • +0.03 / 3
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 13
 
3-я улица Калинина , South , shsa