Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Spiri от 07.10.2023 16:28:13В огороде бузина, в Киеве тётка..
При чем тут Насенник и уголковые отражатели в разговоре про тетраксид азота?

Уважаемый коллега, рад слышать ваш неизменно бодрый голос.
...
Только-что в посте выше выяснилось, что уважаемый коллега South иногда делает ошибки в нашей многолетней, нелёгкой работе.
...
Про тетраксид.
...
На официальном сайте госкорпорации "Роскосмос" есть официальная страница: «Союз-Аполлон»: 45 лет встрече над Эльбой.
На странице выложено 36 рассекреченных документов середины 1970-х годов (материальных фактов эпохи, если позволите)
...
Возьмём в руки, например,  "Краткий отчет о результатах экспериментального полета «Аполлон» - «Союз»(ЭПАС) на английском языке

Отчёт содержит список руководителей рабочих групп и фотоматериалы".  https://www.roscosmos.ru/media/files/history/epas/part2/f6_o2n-epas_d45.pdf
...
Полистаем страницы Краткого отчёта.
...

...
...
Нигде в 36-и документах не сказано, что полёта американского космического корабля "Аполлон (ЭПАС)" не было. Зато есть фотографии рукопожатия на орбите и  длинный список исторических деятелей СССР - участников проекта, включая упомянутого выше Сыромятникова.
...
Я пока нигде не нашёл официального опровержения этих документов.
...
Правильно ли я понимаю, что где-то (негласно?) ведётся тихая, неспешная работа по оспариванию этого объёма материальных  документов эпохи и, не позднее предстоящего заседания Валдайского клуба 2024 (2025, 2026, 2027, нужное подчеркнуть) года эта работа будет доложена Президенту России?

Цитата: Sergey_64 от 07.10.2023 14:12:13Уважаемый коллега, не читайте до 13:40 русскоязычную Википедию. В волонтёрском анонимном проекте могут быть любые несуразности, за которые никто не отвечает.
...

А могли бы вы этот момент подсветить из официальных источников?

Цитата: South от 07.10.2023 17:50:06А могли бы вы этот момент подсветить из официальных источников?

Не понял, скажите яснее.

Цитата: Sergey_64 от 07.10.2023 17:55:25Не понял, скажите яснее.

Вот это

Чему вы призываете не верить из за убогости источника. Подсветите из официальных источников, так это или нет? Ведь в том убогом источнике не просто эта фраза присутствует, она еще увязана с определенными действиями команды по набору нужного веса.

Цитата: Sergey_64 от 07.10.2023 17:20:22Уважаемый коллега, рад слышать ваш неизменно бодрый голос.
...
Только-что в посте выше выяснилось, что уважаемый коллега South иногда делает ошибки в нашей многолетней, нелёгкой работе.
...
Про тетраксид.
...
На официальном сайте госкорпорации "Роскосмос"  
...
Нигде в 36-и документах не сказано, что полёта американского космического корабля "Аполлон (ЭПАС)" не было. Зато есть фотографии рукопожатия на орбите и  длинный список исторических деятелей СССР - участников проекта, включая упомянутого выше Сыромятникова.
...
Я пока нигде не нашёл официального опровержения этих документов.
...
Правильно ли я понимаю, что где-то (негласно?) ведётся тихая, неспешная работа по оспариванию этого объёма материальных  документов эпохи и, не позднее предстоящего заседания Валдайского клуба 2024 (2025, 2026, 2027, нужное подчеркнуть) года эта работа будет доложена Президенту России?

Где тут слово тетроксид, при чем тут чужие ошибки?Могу ответить только так:

Цитата: Sergey_64 от 07.10.2023 17:55:25Не понял, скажите яснее.

Цитата: South от 07.10.2023 18:23:31Вот это

Скрытый текст

Компьютер командного модуля был запрограммирован на строго определённую посадочную массу, в которую было включено 100 фунтов (45 кг) лунных камней и образцов грунта.

Чему вы призываете не верить из за убогости источника. Подсветите из официальных источников, так это или нет? Ведь в том убогом источнике не просто эта фраза присутствует, она еще увязана с определенными действиями команды по набору нужного веса.

Уважаемый коллега, я подумаю над вашей просьбой.
...
Дело в том, что вы по примеру уважаемого участника ДядяВася дали цитату, вырванную из источника, без указания ссылки на источник. Я правильно понимаю, что вы это сделали с самыми добрыми намерениями?

Цитата: Spiri от 07.10.2023 18:37:47Где тут слово тетроксид, при чем тут чужие ошибки?Могу ответить только так:

Перечитайте вот это ещё раз.
...
Проконсультируйтесь с коллегой South.
...
Почитайте название нашей ветки форума ещё раз: "Были или нет американцы на Луне?"
...
Где в названии про тетроксид?

Цитата: South от 07.10.2023 13:44:57Только просьба объяснить своими словами а не официальными перлами типа : 

ЦитатаКомпьютер командного модуля был запрограммирован на строго определённую посадочную массу, в которую было включено 100 фунтов (45 кг) лунных камней и образцов грунта.

Именно это показывает идиотизм и не проработанность сценария лунной аферы. Ну вот представим, что два тела осталось на Луне навсегда(разбились), где третьему искать почти 200 кг для норм. посадочной массы?

Полагаю, для этого и существуют  запланированные и дополнительные коррекции траектории полета.
Они упоминаются и в Apollo Flight Journal с точностью до секунд, время работы двигателей с точностью до десятых долей секунды.
К примеру, Аполлон-13, время полета 061:09:05 есть такая запись (гуглоперевод):

ЦитатаЭто Аполлон-Контроль. У нас сейчас в Центре управления работают часы обратного отсчета зажигания, показывающие 19 минут 19 секунд до зажигания при коррекции на середине курса, которая вернет Аполлон-13 на траекторию свободного возврата. Если суммировать детали этого маневра, время воспламенения составит 61 час 29 минут 42 секунды по времени, прошедшему на земле. Изменение скорости составит 38 футов в секунду (11,6 м/с). Время горения 30,7 секунды

Цитата: Sergey_64 от 07.10.2023 17:20:22

 

Отчёт содержит список руководителей рабочих групп и фотоматериалы".  https://www.roscosmos.ru/media/files/history/epas/part2/f6_o2n-epas_d45.pdf
Правильно ли я понимаю, что где-то (негласно?) ведётся тихая, неспешная работа по оспариванию этого объёма материальных  документов эпохи и, не позднее предстоящего заседания Валдайского клуба 2024 (2025, 2026, 2027, нужное подчеркнуть) года эта работа будет доложена Президенту России?

По моему мнению, вы как обычно все понимаете неправильно или, альтернативно,
с какой то целью делаете такой вид. Ничего такого нигде не ведется. А все документы
лежат там где им положено и ждут своего времени.

Бумага как известно все терпит а подписи ничего не доказывают. Даже то что их
действительно поставили указанные официальные лица. Даже если и поставили,
что это меняет в данном споре о высадке людей на Луне? Абсолютно ничего.
Ну еще один фейк НАСА в ряду многих других, на этот раз с официальным участием
СССР очевидно для гарантии его молчания в будущем о своем участии в Аполлоне.
В обмен на то, что СССР получил от США в виде торговли, переговоров о разоружении,
кое каких технологий а более всего за вид того что США якобы признали руководство
СССР за равного себе партнера. Скорее всего это была самая важная уступка
США для Брежнева и членов его правительства. В общем за то о чем с утра
до вечера трындела вся советская пропаганда за "Разрядку".

И так известно что все наши космонавты и их начальники являются
сторонниками официальных версий НАСА о программе Аполлон.
Поэтому непонятно зачем вы все это здесь привели. И без этого всем
хорошо известна официальная легенда полета Союз-Аполлон, а многие
и сами видели телетрансляцию якобы с борта состыкованных на орбите
КА.

Никаких договоров о фальсификации программы Аполлон или программы
Союз-Аполлон между СССР и США пока никто не видел.  Единственное
насколько мне известно документальное доказательство того что Аполлон
вообще не летал в космос и соответственно не было никаких стыковок
с Союзом и встреч на орбите это вот эти официальные фото Союза и Аполлона
после посадки, которые по моему не требуют никаких дополнительных
комментариев. И так все ясно с первого взгляда. 



Как я уже несколько раз тут объяснял одного этого официального фото НАСА
вполне достаточно что бы опровергнуть все горы заявлений всех официальных лиц,
все видео и фото "с  орбиты" а так же все отчеты с подписями и без о том что
программа Союз-Аполлон действительно происходила именно так как нам
рассказали и показали.Что именно было реально нужно выяснять с помощью
официального расследования и судебных разбирательств если и когда они
будут производиться. А пока единственное что можно точно утверждать
это то что программа Союз-Аполлон это точно такой же фейк как и высадка
людей на Луне по фейковой программе Аполлон.

Цитата: pmg от 07.10.2023 21:27:09И так все ясно с первого взгляда. 

А что из фоток ясно кроме цвета абляционной защиты? 
Вот СА ТКС после приземления явно демонстрирует зеленый цвет:

И чтобы это значило?
 
Да и у Аполлона есть другая сторона, где был набегающий поток:

Цитата: pmg от 07.10.2023 21:27:09Никаких договоров о фальсификации программы Аполлон или программы
Союз-Аполлон между СССР и США пока никто не видел. ..

 Спасибо, что проговорились о своей главной проблеме.
...
Все ваши дальнейшие рассуждения после этого  не релевантны и юридически ничтожны.
...
Вот, что сказал ваш единомышленник:

Цитата: Spiri от 04.10.2023 09:12:22Надо уметь отделять факты от домыслов. Факты-материальны, домыслы-виртуальны. Даже свидетельские показания не могут считаться абсолютной истиной. "Врет, как очевидец" - знаете такое высказывание?

Так (только) вот на основе материальных фактов можно строить свою или принять чужую виртуальную теорию.

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.10.2023 21:51:56А что из фоток ясно кроме цвета абляционной защиты? 
Вот СА ТКС после приземления явно демонстрирует зеленый цвет:

И чтобы это значило?

Спасибо за классический пример Транспортного корабля снабжения (ТКС) Челомея.

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.10.2023 21:51:56Вот СА ТКС после приземления явно демонстрирует зеленый цвет:

И чтобы это значило?

Вот прям сюда приземлился?

Цитата: South от 08.10.2023 02:15:53Вот прям сюда приземлился?

ТКС описан здесь на 45-и страницах: Абезяев И. Н., Аристархов О. П., Афанасьев И. Б. и др. Часть II. История разработки транспортного корабля снабжения // Огранка «Алмазов» / Леонов А. Г., Афанасьев И. Б., Бурганский А. И. и др.. — М.: ИГ «Изопроект», 2019. — С. 133-178. — 531 с. — 6000 экз. — ISBN 978-5-9500756-4-3.
...
Книга есть в библиотеке.

Цитата: South от 08.10.2023 02:15:53Вот прям сюда приземлился?

Вот недообгоревший Союз МС-16 на месте посадки:

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.10.2023 08:21:59Вот недообгоревший Союз МС-16 на месте посадки:

Вот и сравните этот недообгоревший Союз покрытый абляционным твердым покрытием  с Аполоном покрытым фольгой, напомню что скорости  у них сильно разные при входе в атмосферу.

Цитата: South от 08.10.2023 10:07:03Вот и сравните этот недообгоревший Союз покрытый абляционным твердым покрытием  с Аполоном покрытым фольгой, напомню что скорости  у них сильно разные при входе в атмосферу.

Как сравнивать? На глазок, по фоточкам? Это даже не диванная экспертиза, а уровень песочницы получится.
Ведь здесь даже специалист по сопромату не скажет определенно. Нужны еще знания по аэродинамике, фактические данные по траекториям, знания в других дисциплинах.
Но за полвека специалистами чего только не разобрано и не изучено. Советскими, российскими, китайскими, индийскими, список можно продолжать...
Камнем преткновения такой вопрос может быть для обычного человека, обывателя.  А разработчиков спускаемых аппаратов на форуме я не вижу, к сожалению. Чтобы пришел, всё разжевал и в рот положил? 
Увы, только через самостоятельное изучение  технической и научной литературы, если вам это действительно интересно...  И всё равно, можно быть самоучкой, но не достичь уровня разработчиков спускаемых аппаратов.

Цитата: South от 08.10.2023 10:07:03Вот и сравните этот недообгоревший Союз покрытый абляционным твердым покрытием  с Аполоном покрытым фольгой, напомню что скорости  у них сильно разные при входе в атмосферу.

Сравнил. В виду существенно различных размеров, формы и профиля полетов при аэродинамическом торможении - совершенно не вижу несоответствий.
 
Решил добавить: Кстати, зеркальная фольга - удивительно изящное решение, одновременно выполняющее функцию экранно-вакуумной изоляции (при медленном вращении аппарата вокруг главной оси, например, исключает перегрев или переохлаждение стенок аппарата) и защищающее стенки аппарата от нагрева потоком излучения от плазмы при аэродинамическом торможении.
Нечто похожее по принципу наши применяли на Востоках/Восходах/Зенитах:

Абляционный слой на "нижней" части спускаемого аппарата и отражающая поверхность на теплоизоляции "верхней" части.

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.10.2023 21:51:56

Хорошая фотка. Осадка у плотика с "космческим кораблём" меньше, чем у плотика с двумя рабочими сцены. Это - ЖЕСТЯНКА.

Цитата: Vist от 06.10.2023 17:03:58Да, три. Только это не три отказавших двигателя.

            Гм… не вижу, почему написанное Вами вернее того, что пишут у французов. А вот что пишут в немецкой викиврунии (экстракт):
Сильная вибрация создавала нагрузку на конструкцию во время горения первой ступени. В случае пилотируемого полета это привело бы к прерыванию. Затем, после отделения от первой ступени, возникли гораздо более серьезные проблемы со второй ступенью, вызванные вибрациями в начале взлета. Два из пяти двигателей выключились слишком рано, что потребовало увеличения продолжительности работы остальных двигателей на 58 секунд. Вибрация привела к разрыву некоторых линий электропередачи, что и стало причиной первого отказа. Второй двигатель был ошибочно отключен системой управления из-за того, что линии управления между двумя двигателями поменялись местами. Из-за этого третья ступень также должна была гореть дольше. /…/ После двух витков вокруг Земли третью ступень планировалось запустить во второй раз, но это не удалось.
            И в немецкой версии три движка в отказе, только это не 33%, как я давеча насчитал (гриппую, однако), а все 50 процентов.
            Немцы второй пуск не назвали неудачным – в отличии от вредных французов.
Тем не менее отказ ПОЛОВИНЫ движков делает просто смешным утверждение, что следующим пуском эта хренация повезла живых людей, да притом к Луне.
            Сатурн-5 вообще не предназначался для пилотируемых запусков. Это был тяжёлый носитель для подъёма орбитальной станции – что и было сделано. Ракета прошла полный цикл лётных испытаний, исправно возя наверх жестяные муляжи аполлошек.