Были или нет американцы на Луне?

12,703,843 105,761
 

Фильтр
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.12.2023 08:25:51
Цитата: moonnow от 11.12.2023 17:56:42По Вашей методике :
Попробуйте разделить объем CM на 15 частей.   8м3/15=A  15A/3[сброс]=(3Ao2+2An2)     3Ao2+2An2+10Ao2[приток]=15A [пропорция 13:2, можно еще раз сброс]  
10Ao2=7,63кг


... затраченное количество кислорода указанное НАСА  для снижения концентрации азота с 40% до 5% катастрофически малы.(7,2 кг.)
У меня  -  для получения концентрации  азота в 5% в кабине надо затратить на продувку 12 кг. кислорода. (в идеале)
Поправки?

Цифры одного порядка. Для НАСА +/- 6 кг. при полете на Луну несущественны.Улыбающийся
Честно говоря, когда записывал механизм кислородного обогащения уравнениями, думал, что это примитивная модель. Но нет, В документе 1972 г. кратко описывается именно этот процесс.Непонимающий
https://ntrs.nasa.go…012252.pdf (стр.14)
"Астронавты" на старте сидели в скафандрах в чистом кислороде, в СМ соотношение кислород-азот было 60%-40%.
Во время старта давление "внешнее" и "внутреннее" сбрасывалось до 0,34 атм. и через 25 минут "астронавты" снимали шлемы и дышали? смесью 60%-40% при пониженном давлении 0,34 атм. Пишут, что это в принципе возможно.Шокированный
Потом азот постепенно вытеснялся кислородом по графику.
  • +0.05 / 3
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.12.2023 08:54:01Длина тени и её перемещение не равна нулю и не равна бесконечности, Поэтому все глубокомысленные рассуждения о угле Солнца и прочее - в данном случае - попытка задурить или абсолютное непонимание. Самое главное то, что по этим изображениям на облаке мы можем довольно точно(наверное с точностью в 10%) вычислить пропорцию отношения пройденного пути к проецируемой же тени ракеты.(в условных единицах) Ну и по по этому отношению, длинны тени к пройденному пути) зная истинную длину ракеты в метрах и используя полученную пропорцию узнать её линейную скорость в метрах. Ну а как она в этот момент была наклонена - смотрим таблицы НАСА. Однако по версии НАСА, да и по общепринятой методике первые километры (с десяток) ракета взлетает строго вертикально для сокращения времени прохода через плотные слои атмосферы.

По официальным отчетам уже через минуту после старта Сатурн-5 набирает неслабую горизонтальную составляющую скорости.
По мнению некоторых "защитников" проекция этой составляющей скорости на плоскость облаков не учитывается А. И. Поповым в расчетах. То есть, якобы на скриншотах Попова двойная ошибка : тень движется по облаку медленнее и изображение тени на кинопленке также замедленно. И все это на полном серьезе.
Если Сагитариус выйдет из бана, предложу ему несколько последовательных скринов видео движущегося на повороте навстречу оператору длинного ж/д составаиз одинаковых вагонов для расчета скорости поезда .Улыбающийся
Отредактировано: moonnow - 12 дек 2023 15:49:16
  • +0.10 / 5
  • АУ
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +1.12
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 89
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 11.12.2023 12:32:45Похоже, вы совсем не понимаете вращательное движение. Срочно гуглить "центростремительное ускорение", читать и вникать.

Станция не вращалась. Искуственной гравитации по легенде не было.
Кто ещё считает что в невесомости можно вот так бегать по кругу
https://youtu.be/0_3…I3&t=3m36s
  • +0.05 / 8
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.07
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,543
Читатели: 0
Цитата: Тимур58 от 12.12.2023 18:16:36Станция не вращалась. Искуственной гравитации по легенде не было.
Кто ещё считает что в невесомости можно вот так бегать по кругу
https://youtu.be/0_3…I3&t=3m36s

Вращались бегущие астронавты. Относительно станции. Крутой 
Просто для получения ощущений - покрутите над головой грузик на ниточке. Задумайтесь отчего ниточка натянута, а грузик летит по кругу.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 12 дек 2023 19:39:42
  • -0.04 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.90
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.12.2023 19:37:21Вращались бегущие астронавты. Относительно станции. Крутой 
Просто для получения ощущений - покрутите над головой грузик на ниточке. Задумайтесь отчего ниточка натянута, а грузик летит по кругу.

Понимаете, в механике бега не все так просто, и ее нельзя просто так взять и перенести в невесомость. В первую очередь при беге механика так устроена что вы большую долю  силы на толчок тратите на преодоление силы тяжести и только малую часть на движение в перед, к этому подогнана вся биомеханика человека. Толчок  вперед происходит только за счет силы тяжести (сцепление).
Если вы проанализируете то поймете что сии мультики ничего из этого не отражают. Попытка побежать в невесомости просто оттолкнёт вас вверх, и вы полетите не успев набрать центробежную силу. Слишком большой угол угол возвышения для ноги на таком диаметре.
  • +0.09 / 11
  • АУ
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +1.12
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 89
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 11.12.2023 12:32:45Похоже, вы совсем не понимаете вращательное движение. Срочно гуглить "центростремительное ускорение", читать и вникать.

Вот здесь можно хорошо вникнуть, если внимательно почитать, и головой посоображать.
https://neprohogi.li…82700.html
  • +0.04 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Цитата: Тимур58 от 12.12.2023 18:16:36Станция не вращалась. Искуственной гравитации по легенде не было.
Кто ещё считает что в невесомости можно вот так бегать по кругу
https://youtu.be/0_3…I3&t=3m36s

Да хватает наверное таких, ну тех которым "покажешь медный грош и
делай ним что хошь".

Что касается бега в невесомости по кругу, или по прямой неважно, то это
очевидно невозможно по простой физической причине - отталкиваться
от поверхности можно только за счет силы трения, она же сила сцепления
с поверхностью. В невесомости сила сцепления всегда равна нулю потому
что как известно сила трения пропорциональна силе давления на
поверхность, которое в невесомости равно нулю независимо от
траектории по которой кто то вознамерился бежать.

Для того чтобы бежать по кругу или не по кругу нужно сцепление а простое
желание бежать по кругу сцепления не порождает даже при очень сильном
желании.

Так что да, очередной фейк НАСА.
Отредактировано: pmg - 13 дек 2023 00:54:48
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 11
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 523
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 12.12.2023 13:02:47Я думаю, ошибка в вычислениях из-за разности абсолютных давлений. Не особо интересовался, но помню, что при 100 % чистом кислороде абс давление в кабине около 200 мм рт столба, для содержания кислорода 40 % такое будет маловато, абс давление было наверно больше. Таким образом, замещение шло параллельно со снижением абс давления. Не знаю, понятно ли объяснил.)

Изменение давления в объёме  как бы не меняет процентное содержание газов в этом объёме. Следовательно и динамика снижения концентрации азота при разных давлениях также не будет меняться. Поэтому правило что для уменьшения концентрации азота вдвое в неком объёме надо затратить такой-же объём кислорода будет работать даже при постепенном изменении давления в этом объёме. Но это так, лирика. Ловля блох. И показывает только одно - что в данных НАСА которыми нас кормят, и которые считаются верными и непротиворечивыми, полно грубых ошибок, натяжек и разночтений. 
П.С.
Да больше, - заявленное НАСА постоянное давление в кабине примерно 256 мм.рт.ст. Поэтому с пропорциями теоретически всё нормально. Ну естественно исходя из тех мифов которыми нас кормят. Я не встречал ни одной научной работы где были бы исследованы и описаны  эксперименты и последствия при длительном многосуточном  нахождении человека в чисто кислородной атмосфере.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 523
Читатели: 0
Цитата: moonnow от 12.12.2023 15:18:50Цифры одного порядка. Для НАСА +/- 6 кг. при полете на Луну несущественны.Улыбающийся
Честно говоря, когда записывал механизм кислородного обогащения уравнениями, думал, что это примитивная модель. Но нет, В документе 1972 г. кратко описывается именно этот процесс.Непонимающий
https://ntrs.nasa.go…012252.pdf (стр.14)
"Астронавты" на старте сидели в скафандрах в чистом кислороде, в СМ соотношение кислород-азот было 60%-40%.
Во время старта давление "внешнее" и "внутреннее" сбрасывалось до 0,34 атм. и через 25 минут "астронавты" снимали шлемы и дышали? смесью 60%-40% при пониженном давлении 0,34 атм. Пишут, что это в принципе возможно.Шокированный
Потом азот постепенно вытеснялся кислородом по графику.

Да, на основании данного графика это теоретически возможно.

А вот действительно ли человек реально способен неделю дышать чистым кислородом(почти чистым) и особенно при  экстремальных физических нагрузках - это нам реально неизвестно, ибо нет в широком доступе по этому вопросу научных исследований.
Только легенды и невнятные отрывки .
  • +0.11 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.07
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,543
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.12.2023 07:25:17Да больше, - заявленное НАСА постоянное давление в кабине примерно 256 мм.рт.ст. Поэтому с пропорциями теоретически всё нормально. Ну естественно исходя из тех мифов которыми нас кормят. Я не встречал ни одной научной работы где были бы исследованы и описаны  эксперименты и последствия при длительном многосуточном  нахождении человека в чисто кислородной атмосфере.

В ссылке камрада:
Цитата: moonnow от 08.12.2023 20:26:38Вот здесь график продувки командного модуля https://history.nasa…/s2ch5.htm

Про это есть. Перевод машины Яндекса:
ЦитатаВозникло несколько вопросов, касающихся физиологической приемлемости атмосферы с чистым кислородом в течение длительного времени. В настоящее время потенциальная токсичность кислорода составляет 34 400 Н/м.2 для защиты от ателектазов. Соответственно, НАСА в сотрудничестве с Рабочей группой Национальной академии наук по газообразным средам разработало комплексную программу валидации. В программе использовались как промышленные лаборатории, так и лаборатории Министерства обороны. Данные, полученные в результате этих исследований, показали, что воздействие 100-процентного кислорода на человека в течение 14 дней составило 34 500 Н/м2 (5 фунтов на квадратный дюйм) атмосфера, выбранная для космического аппарата Gemini, не создаст никаких физиологических проблем (Morgan et al., 1965; Welch et al., 1965; Helvey et al., 1965; Mammen et al., 1965). В результате этих выводов Офис программы Apollo решил использовать эту атмосферу на космическом корабле Apollo.

Последующие валидационные испытания атмосферы продолжительностью до тридцати дней показали, что 100-процентное содержание кислорода, 34 500 Н/м2 (5 фунтов на квадратный дюйм) атмосфера была физиологически адекватной (Херлохер, 1964; Робертсон и др., 1964; Залуски и др., 1964). Однако эти исследования ясно показали, что эта атмосфера была связана с такими неприятными явлениями, как ателектаз слуховых проходов, раздражение глаз и заложенность носа. Медицинские исследования, связанные с пилотируемыми космическими полетами Gemini, привели к наводящим на размышления, но не окончательным доказательствам гематологических изменений, возникающих в результате воздействия одной газовой атмосферы (Фишер и др., 1967). Наблюдалось последовательное, связанное со временем снижение массы эритроцитов (Richardson et al., 1972). Хотя причины и последствия этого снижения массы эритроцитов не были полностью поняты, они не считались сдерживающим фактором для использования 100-процентного кислорода при 34 500 Н /м2 (5 фунтов на квадратный дюйм) для космического корабля Apollo из-за ограниченной продолжительности этих миссий.

Там же есть ссылки.
  • -0.02 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.07
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,543
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.12.2023 07:41:03А вот действительно ли человек реально способен неделю дышать чистым кислородом(почти чистым) и особенно при  экстремальных физических нагрузках - это нам реально неизвестно, ибо нет в широком доступе по этому вопросу научных исследований.
Только легенды и невнятные отрывки .

В полете нет экстремальных физических нагрузок. Более того, из-за снижения нагрузок относительно земных приходится предпринимать специальные меры против дистрофии мышц и вымывания кальция из костей.
С другой стороны - 350 г/см2 кислорода это в 1,7 раза выше нормального парциального давления кислорода в земном воздухе. Т.е. "избыток" кислорода как раз способствует переносимости тех самых "экстремальных физических нагрузок", которые Вы предполагаете.
  • -0.01 / 6
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.71
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54
Цитата: Vist от 12.12.2023 11:25:27С кислородной атмосферой достигли сначала орбиты, за 3 года, а потом - Луны, за 8 лет.

И создали станцию, самую просторную и большую

Да, но уже со смесевой атмосферой, хотя ещё и не аналогом земной.

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54и это одним пуском, а если бы два три пульнули

Были и такие проекты: MORL (Manned Orbital Research Laboratory), LORL (Large Orbiting Research Laboratory). Но эйфория начала космической эры быстро прошла, когда выяснилось, что нужны не просто деньги, а очень большие деньги, при не всем понятном профите.

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54
ЦитатаА насчёт нормальной - вопрос ещё долго будет открытым.

Действительно, как отказались от кислородаи мультиков , так жопа и настала, станцию без русских, и итальянцев не смогли

Что за дискриминация? Японцев забыли и канадцев.Улыбающийся
Но тут интереснее другой вопрос: какого размера жопа настала бы для российской космонавтики, не согласись амеры на совместный проект.

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54из Шатла получили бешено дорогой в обслуживании  катафалк

Хотите начать забег по новому кругу? Считаете, что уже отдышались после предыдущего?

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54а опупея возврат на Луну длится уже третье десятилетие и конца ей не видно

Видно. Только не в смысле конкретной даты, а в смысле ситуации, когда конкуренты хотя бы приблизятся к решению этой задачи.

Цитата: South от 12.12.2023 14:19:54и только благодаря пронырливому парню из Претории смогли кое как организовать вывоз туристов на орбиту.

Что значит "благодаря"? Пронырливый парень и организовал. Сам. NASA не имеет функции туристического агентства.
  • -0.05 / 8
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.71
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
Цитата: moonnow от 12.12.2023 15:47:01По официальным отчетам уже через минуту после старта Сатурн-5 набирает неслабую горизонтальную составляющую скорости.
По мнению некоторых "защитников" проекция этой составляющей скорости на плоскость облаков не учитывается А. И. Поповым в расчетах.

Это не мнение, это очевидный факт. Я уж не говорю о поперечной горизонтальной составляющей. Это - мелочь. Но не было даже попытки её оценить.

Цитата: moonnow от 12.12.2023 15:47:01То есть, якобы на скриншотах Попова двойная ошибка : тень движется по облаку медленнее и изображение тени на кинопленке также замедленно. И все это на полном серьезе.

Не двойная. Ошибок там больше. Просто, проекции и замедленная скорость - вопросы более-менее доступные для понимания местной публики.
Самое занимательное то, что проекция вертикальной составляющей должна двигаться от Солнца, а проекция горизонтальной составляющей - к Солнцу. Но вы это упорно предпочитаете не замечать.

Цитата: moonnow от 12.12.2023 15:47:01Если Сагитариусвыйдет из бана, предложу ему несколько последовательных скринов видео движущегося на повороте навстречу оператору длинного ж/д составаиз одинаковых вагонов для расчета скорости поезда.

Думаете, успеете до 4 января внятно сформулировать свой вопрос?Улыбающийся
  • -0.02 / 5
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: South от 12.12.2023 21:12:33Понимаете, в механике бега не все так просто, и ее нельзя просто так взять и перенести в невесомость. В первую очередь при беге механика так устроена что вы большую долю  силы на толчок тратите на преодоление силы тяжести и только малую часть на движение в перед, к этому подогнана вся биомеханика человека. Толчок  вперед происходит только за счет силы тяжести (сцепление).
Если вы проанализируете то поймете что сии мультики ничего из этого не отражают. Попытка побежать в невесомости просто оттолкнёт вас вверх, и вы полетите не успев набрать центробежную силу. Слишком большой угол угол возвышения для ноги на таком диаметре.

Совершенно верно, Притом стоит добавить, что при беге/ходьбе нога поднимается мышечным усилием, А ОПУСКАЕТСЯ МЫШЕЧНЫМ РАССЛАБЛЕНИЕМ ЗА СЧЁТ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ. Прекрасно видно, что "лунные ролики" это павильонная холтура.
  • +0.07 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.90
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:16:42Что за дискриминация? Японцев забыли и канадцев.Улыбающийся
Но тут интереснее другой вопрос: какого размера жопа настала бы для российской космонавтики, не согласись амеры на совместный проект.

Жопа для российской космонавтики и наступила с допуском амеров к нашим разработкам. Да денег они выделили попутно положив в России производство электронных компонентов для космоса, и не только, отчего мы сейчас и страдаем. Но это не в этой теме.
  • +0.12 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.90
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:16:42Да, но уже со смесевой атмосферой, хотя ещё и не аналогом земной.

Смесевой она стала вынужденно. Потому как летать надо было хоть как то в ЭПАС и на свой космический шарабан. И смесевой она стала не только для станции но и для КК Аполлон.
  • +0.10 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.90
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:16:42Были и такие проекты: MORL (Manned Orbital Research Laboratory), LORL (Large Orbiting Research Laboratory). Но эйфория начала космической эры быстро прошла, когда выяснилось, что нужны не просто деньги, а очень большие деньги, при не всем понятном профите.


Конечно именно по этому они сразу бросились  разрабатывать Свободу с нормальной атмосферой.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.71
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,282
Читатели: 4
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.12.2023 07:25:17Изменение давления в объёме  как бы не меняет процентное содержание газов в этом объёме.

Изменение давления в объёме изменяет вес газа в единице объёма. Вы только в этом допустили ошибку. Если, конечно, сумели отыскать правильное значение веса 1 м3 кислорода...
  • +0.01 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.90
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:16:42Хотите начать забег по новому кругу? Считаете, что уже отдышались после предыдущего?

Да зачем же мне и так все ясно, американская пилотируемая программа в 60е загнала себя в тупик неверным решением по выбору СЖО, на что наложились политические амбиции, в результате в конце 60х пришлось полностью пересмотреть всю программу, замириться с русскими что бы получить хоть какой-то доступ к технологиям нормального СЖО, и начать все сначала, ну а что бы не выглядеть идиотами они разыграли спектакль, сделав идиотами остальных.
  • +0.05 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.90
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Vist от 13.12.2023 11:53:00Чем больше угол между вектором скорости и опорной поверхностью, тем больше радиальная составляющая реакции опоры. Следовательно, больше и сцепление.

Да только в этом уравнении у вас изначально нет скорости, вы тупо висите не имея ни скорости ни сцепления.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 0, Ботов: 43
 
SOSED , South , asd , rigel1986