Были или нет американцы на Луне?

12,685,888 105,626
 

Vist
 
Слушатель
Карма: +25.45
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,267
Читатели: 4
Цитата: South от 09.01.2024 12:53:43А с чего вы взяли что болты из чёрного металла? Там основной материал как и в любом реактивной двигателе, вариант жаропрочной нержи, у замеров материал называется инконель.

Да, основной материал конструкции - инконель. Только "нержа" - это жаргонизм, подразумевающий нержавеющую сталь. А никелиевый сплав к сталям не имеет отношения. Он действительно обладает высокой коррозионной стойкостью благодаря склонности никеля образовывать поверхностную оксидную плёнку, а также меньшей химической активности никеля, по сравнению с железом.
Но вот для изготовления крепежа инконель подходит плохо.
Во-первых, это никому не нужно. Болты на фланцах с зоной высоких температур непосредственно не контактируют, а время работы изделия исчисляется считанными минутами.
Во-вторых, инконель не прост в обработке резанием. Да, можно точить крупные детали в штучных количествах, можно сверлить отверстия, но только  медленно. А крепёжа нужно в количестве, на порядок большем, какой смысл возиться, почему не воспользоваться стальным, тем более, что "см. во-первых"?
  • -0.01 / 6
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.45
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,267
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 09.01.2024 17:38:51кроме э.х. потенциала, влияют и другие факторы, PH среды, её состав,а также такие как пористость оксидной плёнки на металле, которая кардинально увеличивают коррозионную стойкость сплава.

PH среды, её состав, в случае падения изделия в воду, одинаковы для всех его составных частей. Зачем это приводить, как фактор? Оксидная плёнка на основных деталях конструкции присутствует, она пористая, это не чистый никель. А вот на срезанных стальных болтах - какая оксидная пленка?

Цитата: ДядяВася от 09.01.2024 17:38:51Для лучшего понимания: у алюминия э.х. потенциал вообще -2,3 В, однако он широко применяется благодаря оксидной плёнке, как правило толщину которой увеличивают благодаря процессам анодирования или оксидирования.

Потенциал имеет значение, когда имеются два полюса. Поэтому в судах с корпусами из АМГ или дюраля принимаются все меры для электрической развязки корпусов от стальных деталей и гребных винтов.
В рассматриваемом случае с двигателями, детали корпуса ступени из алюминиевых сплавов, болты из стали, являются протекторами для инконелевых деталей, как это и положено для металлов, расположенных левее никеля в ряду электрохимической активности металлов:
Li→Cs→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Ti→Mn→Zn→Cr→Fe→Cd→Co→Ni→Sn→Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au
Они разрушаются в первую очередь. По этой причине найти там фрагменты корпуса и крепёж, после полвека пребывания в морской воде, можно только если они зарылись глубоко в ил.
  • +0.02 / 7
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.12
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,508
Читатели: 0
Цитата: pmg от 10.01.2024 11:36:27Что же тут общего в этих конструкциях? Я когда то интересовался историей создания
наших однокамерных ракетных двигателей. Припоминаю что после "успеха  F1" у
нас тоже пытались бороться с "высокой частотой" установкой перегородок как в F1
и варьированием их высоты. Было показано что это абсолютно бесполезное дело.
Оказалось что дело не в перегородках а в размере самой камеры сгорания. Пришлось
начать заниматься многокамерными двигателями что и принесло успех в конце концов.
На это потребовалось около 20 лет.

Бороться с колебаниями пришлось еще на РД-107-108. И именно результаты F1 с перегородками подтолкнули к модернизации форсуночных головок, только вместо просто перегородок пришлось делать перегородки из форсунок бОльшей высоты - запаса по тяге не было, поэтому уменьшить количество форсунок для размещения перегородок не могли, пришлось придумывать перегородки из форсунок.
  • +0.00 / 4
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Vist от 10.01.2024 11:57:41PH среды, её состав, в случае падения изделия в воду, одинаковы для всех его составных частей. Зачем это приводить, как фактор? Оксидная плёнка на основных деталях конструкции присутствует, она пористая, это не чистый никель. А вот на срезанных стальных болтах - какая оксидная пленка?


Для прояснения вопроса рекомендую почитать Коррозия и защита металлов .

Специалистом Вы конечно не станете, но основные понятия усвоите.
  • +0.13 / 8
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Vist от 10.01.2024 11:54:32Но вот для изготовления крепежа инконель подходит плохо.
Во-первых, это никому не нужно. Болты на фланцах с зоной высоких температур непосредственно не контактируют, а время работы изделия исчисляется считанными минутами.
Во-вторых, инконель не прост в обработке резанием. Да, можно точить крупные детали в штучных количествах, можно сверлить отверстия, но только  медленно. А крепёжа нужно в количестве, на порядок большем, какой смысл возиться, почему не воспользоваться стальным, тем более, что "см. во-первых"?

Сказал, как срезал. 
Плохо обрабатывается металл, значит возьмём чугуний. Трубки из инконеля делать тяжело, возьмём медные, их легче тянуть. 
Взорвётся всё, да и хер с ним. Тут объективные трудности.
  • +0.17 / 11
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 10.01.2024 10:12:08И подскажете когда заседал Экспертный совет РАН?

А что, есть хоть один академик РАН, поддерживающий конспирологическую теорию нелетания?
Назовите, приведите подтверждение, если получится.Смеющийся
Цитата: Spiri от 10.01.2024 10:12:08То, что кто-то на сайте в электрических интернетах что-то накорябал от имени комиссии, не говорит о том, что комиссия существует в прежнем качестве.

Вот тут вы попали прямо в десятку.
Статья подписана, вам для справки: Алекса́ндр Миха́йлович Серге́ев — советский и российский физик, научный руководитель Национального центра физики и математики. Президент Российской академии наук с 27 сентября 2017 по 20 сентября 2022 года. 
Цитата: Spiri от 10.01.2024 10:12:08Лжедмитириев у нас всегда было в количестве, а кормушку жалко некоторым.

Аргументы закончились? 
Вы в угоду вашей конспирологии готовы порочить Российскую Академию Наук?
Не нравится отечественная, вот вам Китайская, список статей, где упоминается Аполлон.
Для вашего удобства с автопереводом на русский язык.
Гуглоперевод с первого раза не всегда срабатывает, иногда приходится несколько раз обновлять страницу:
https://english-cas-cn.translate.goog/search/index.shtml?keyword=Apollo&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp
Отредактировано: Сагитариус - 10 янв 2024 14:40:47
  • -0.09 / 10
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Vist от 10.01.2024 11:57:41Они разрушаются в первую очередь. По этой причине найти там фрагменты корпуса и крепёж, после полвека пребывания в морской воде, можно только если они зарылись глубоко в ил.


Ознакомьтесь - Подводное кладбище самолетов времен Второй мировой войны



Там много картинок.
  • +0.06 / 5
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 10.01.2024 14:20:07Ознакомьтесь - Подводное кладбище самолетов времен Второй мировой войны

Там много картинок.

К этой теме бы интереснее ознакомиться с подводным кладбищем первых ступеней американских ракет.
Их, наверное, не меньше, чем самолетов.
  • -0.05 / 8
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.78
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 10.01.2024 14:18:05Аргументы закончились? 
Вы в угоду вашей конспирологии готовы порочить Российскую Академию Наук?
Не нравится отечественная, вот вам Китайская, список статей, где упоминается Аполлон.
Для вашего удобства с автопереводом на русский язык.
Гуглоперевод с первого раза не всегда срабатывает, иногда приходится несколько раз обновлять страницу:
https://english-cas-cn.translate.goog/search/index.shtml?keyword=Apollo&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp

А кто этот человек? В РАН много разных людей, членство не индульгенция. А порочиь РАН у неё самой получается неплохо, еще с времен Екатерины и по нанешнее время. Если Вас в Яндексе не забанили, поинтересуйтесь сколько там скандалов. Можете и Гуглом воспользоваться. Судя по Вашим ссылкам он Вам духовно ближе.
  • +0.04 / 10
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.78
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 10.01.2024 14:18:05Вот тут вы попали прямо в десятку.
Статья подписана, вам для справки: Алекса́ндр Миха́йлович Серге́ев — советский и российский физик, научный руководитель Национального центра физики и математики. Президент Российской академии наук с 27 сентября 2017 по 20 сентября 2022 года.

Частное мнение, частного человека про гомеопатию. Про экспертный совет, являющийся, по нынешним правилам, руководством "Комиссии" сказать нечего? Уводите в сторону.
  • +0.11 / 9
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 10.01.2024 14:48:03Частное мнение, частного человека про гомеопатию. Про экспертный совет, являющийся, по нынешним правилам, руководством "Комиссии" сказать нечего? Уводите в сторону.

Вы не читатель, а писатель.
Статью вы не читаете, там ни слова про гомеопатию.
А выше приведена и информация, "О комиссии".
Данные конца 2018 года: http://klnran.ru/about/sostav/
  • -0.06 / 9
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.78
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 10.01.2024 14:18:05Вот тут вы попали прямо в десятку.
Статья подписана, вам для справки: Алекса́ндр Миха́йлович Серге́ев — советский и российский физик, научный руководитель Национального центра физики и математики. Президент Российской академии наук с 27 сентября 2017 по 20 сентября 2022 года.


А если так?

Цитата24 февраля, еще не успела развернуться специальная военная операция на Украине, а российские «мудрецы» уже ответили президенту страны «Открытым письмом российских ученых и научных журналистов против войны с Украиной», опубликованном, что примечательно, на зарегистрированном за рубежом сайте «Диссернет». Между тем «Диссернет» в ряде отношений уместно сравнить с американскими ракетами, переданными украинским нацистам. Обращает на себя внимание, что среди подписантов — масса членов иностранных академий и сотрудников иностранных вузов — американских, британских, шведских, немецких и прочих. Впрочем, сейчас это афишируется меньше, чем раньше в подобных случаях. «Иностранные уши» своей активности демонстрировать стало не модно.

Хотя еще несколько лет назад опора руководства академии во главе с президентом Александром Сергеевым на Комиссию по противодействию фальсификации научных исследований, где ключевую роль играют деятели «Диссернета», преподносилась как некое особое достижение. Но многими ценность данного сообщества ставилась под большое сомнение уже тогда.

Уже не раз отмечалось, что активисты Комиссии и так называемая несистемная «научная оппозиция» — это одни и те же люди. Нетрудно проследить связь между комиссией РАН, расформированным ныне штабом экстремиста Навального*, «Диссернетом», ОНР, иностранным агентом — фондом «Династия», «Клубом 1 июля», газетой «Троицкий вариант» **. Их объединяют Васильев, Заякин, Гельфанд, Ростовцев, Талантов, Иванчик. Все эти люди — члены Комиссии РАН, которые, похоже, входят в разные элементы единой проамериканской сети. И действует эта система, как видно, в соответствии с четким планом, заданным из-за рубежа.

Учитывая же сомнительную научную чистоплотность диссернетовских «борцов за чистоту науки», создается впечатление, что единственная их роль — антироссийская деятельность, для которой вице-президент РАН академик Хохлов с помощью Сергеева и пригрел эту публику в официальных органах РАН. Из проамериканской тусовки сделана дубинка для настоящих ученых, с помощью которой Запад установил свою власть над РАН.
  • +0.17 / 14
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.78
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 10.01.2024 14:54:58Вы не читатель, а писатель.
Статью вы не читаете, там ни слова про гомеопатию.
А выше приведена и информация, "О комиссии".
Данные конца 2018 года: http://klnran.ru/about/sostav/

Конец 2018? А почему не времен Лысенко?
Нет этой комиссии, новую еще не сформировали. Экспертный совет РАН этот вопрос не рассматривал.
  • +0.11 / 9
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Привет! от 10.01.2024 14:52:05Предлагаю постановлением тройки Technik, Сагитариус и "все прогрессивное человечество" признать полеты на Луну состоявшимися по единогласному решению тройки.

Вы можете и единолично принимать постановления.
Заведите блокнотик и пишите решения, вам это должно быть приятнее и проще.
  • -0.08 / 9
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 10.01.2024 14:58:30Конец 2018? А почему не времен Лысенко?
Нет этой комиссии, новую еще не сформировали. Экспертный совет РАН этот вопрос не рассматривал.

На сайте РАН эта комиссия указана:
https://www.ras.ru/councils.aspx
  • -0.08 / 8
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 10.01.2024 14:44:54А кто этот человек? В РАН много разных людей, членство не индульгенция. А порочиь РАН у неё самой получается неплохо, еще с времен Екатерины и по нанешнее время. Если Вас в Яндексе не забанили, поинтересуйтесь сколько там скандалов. Можете и Гуглом воспользоваться. Судя по Вашим ссылкам он Вам духовно ближе.

Действительно, да кто этот человек?
Вы в любой поисковой системе не можете найти?
Вот вам ссылка.
Принцип работы Яндекса и Гугла несколько отличается. Об этом вы можете почитать отдельно.
Для поиска хорошо пользоваться разными системами, их много.

Но я не увидел ответ на мой вопрос:
- назовёте хоть одного академика РАН, поддерживающего конспирологическую теорию лунного заговора?
И желательно, без пространных рассуждений о временах Екатерины. Не уходите от ответа на конкретный вопрос.
  • -0.07 / 11
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.78
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 10.01.2024 15:03:37На сайте РАН эта комиссия указана:
https://www.ras.ru/councils.aspx

На заборе тоже было написано.....
  • +0.04 / 10
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 10.01.2024 15:20:42На заборе тоже было написано.....

Приведите на официальном сайте, не на заборе.
Повторю вопрос:
- назовёте хоть одного академика РАН, поддерживающего конспирологическую теорию лунного заговора?
  • -0.02 / 11
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.78
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 10.01.2024 15:19:41Действительно, да кто этот человек?
Вы в любой поисковой системе не можете найти?
Вот вам ссылка.
Принцип работы Яндекса и Гугла несколько отличается. Об этом вы можете почитать отдельно.
Для поиска хорошо пользоваться разными системами, их много.

Но я не увидел ответ на мой вопрос:
- назовёте хоть одного академика РАН, поддерживающего конспирологическую теорию лунного заговора?
И желательно, без пространных рассуждений о временах Екатерины. Не уходите от ответа на конкретный вопрос.

Вы перестали пить коньяк по утрам?
А с академиками лично я не знаком, чтобы знать их личные мнения по тому или иному поводу.
Ну и на закуску, какое имент значение мнение, пусть даже и академика, в вопросах, не касающихся их деятельности, если даже в науках, академиками коих они являются, у двух академиков может быть три мнения.
  • +0.07 / 11
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 10.01.2024 15:36:11Вы перестали пить коньяк по утрам?
А с академиками лично я не знаком, чтобы знать их личные мнения по тому или иному поводу.
Ну и на закуску, какое имент значение мнение, пусть даже и академика, в вопросах, не касающихся их деятельности, если даже в науках, академиками коих они являются, у двух академиков может быть три мнения.

Не вижу ответа на мой конкретный  вопрос.
Уходите в сторону от ответа.
Вы легко рассуждаете о спорах и скандалах со времен Екатерины.
Но не можете привести ссылку ни на один научный спор в Академии наук на тему: летали астронавты на Луну или не летали.
Ни в Российской, ни Китайской, ни Индийской, ни какой-либо другой.
Нет у академиков такого вопроса и теории нелетания.
Отредактировано: Сагитариус - 10 янв 2024 15:47:32
  • -0.10 / 10
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 21
 
South , Пикейный жилет