1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Были или нет американцы на Луне?

ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Карма: +290.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,360
Читатели: 5
На долгую память
Дискуссия   1.516 7
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 19:50:25
+0.20 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: -6.80
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 625
Читатели: 2
Прошел по первой же приглянувшейся ссылке из упомянутого поста. Статья Вики про Луну-1, содержательная часть по рассматриваемому вопросу "При помощи бортового магнитометра впервые был зарегистрирован внешний радиационный пояс Земли.". Всё. Никаких более сведений.
Там все ссылки такие?
Поверьте, своим "внимательным" подходом к изучению материалов вы тут никого не удивите. По остальным ссылкам боитесь пройтись? Или же наоборот, ходили по ссылкам, но с целью найти ту, в которой мало информации, чтобы этот пост написать?

Не так давно, да и не в первый раз, предлагалась ссылка именно по Луне-1

Вы, конечно же, ее не заметили.
+0.05 / 11
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,166
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Поверьте, своим "внимательным" подходом к изучению материалов вы тут никого не удивите. По остальным ссылкам боитесь пройтись? Или же наоборот, ходили по ссылкам, но с целью найти ту, в которой мало информации, чтобы этот пост написать?

Не так давно, да и не в первый раз, предлагалась ссылка именно по Луне-1

Вы, конечно же, ее не заметили.
Вы, конечно же, не заметили оговорку в приведенном вами тексте - что относительно безопасно межпланетное пространство, а опасные зоны вблизи тел с магнитным полем.
P.S. та ссылка была первой и, с учетом ставшего явным манипулятивного характера того поста - единственной. И, что характерно, раздаются возгласы что все было тысячекратно повторено - но ссылка, долженствующая подтвердить сказанное, даётся на сообщение не из этой ветки.
Отредактировано: Luddit - 27 сентября 2020 11:56:37
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.04 / 8
АС / АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -9.22
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,947
Читатели: 2
Луддит, вот вам пара материалов на ознакомление из того же поста.

1. https://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pdf
Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.

2. https://www.cosmic-rays.ru/art…2_Luna.pdf
При уровне радиационного риска 3% прогнозируемая длительность пребывания человека на поверхности Луны не должна превышать полутора месяцев во время максимума солнечной активности и превышает 1 год во время минимума солнечной активности, если при этом персонал защищен алюминиевым экраном толщиной 10 г/см2"
+0.06 / 11
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,166
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Луддит, вот вам пара материалов на ознакомление из того же поста.

1. https://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pdf
Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.
Не читал, бо браузер на ссыль ругается. Отмечу, что подобные "выводы" действительно в ветке всплывали, но упирались в неучёт тормозного излучения. Которого самого по себе в космосе действительно нет, но оно появляется при попытке защитить что-то от потоков заряженных частиц. Если вы прочитали - как там насчет этого?
Отредактировано: Luddit - 27 сентября 2020 14:35:55
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.06 / 7
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +206.98
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,143
Читатели: 2
Не читал, бо браузер на ссыль ругается. Отмечу, что подобные "выводы" действительно в ветке всплывали, но упирались в неучёт тормозного излучения. Которого самого по себе в космосе действительно нет, но оно появляется при попытке защитить что-то от потоков заряженных частиц. Если вы прочитали - как там насчет этого?
Не надо лукавить. Никакие выводы в "неучёт тормозного излучения" никогда не упирались. Другое дело, что (как и в данном случае) Вы хватаетесь за выдуманный Вами же "неучёт тормозного излучения", как за соломинку. Разумеется, все оценки (нормальные оценки я имею в виду, арифметические фокусы некоторых Ваших коллег, которые мы наблюдали недавно, к ним не относятся) поглощённой дозы под защитными экранами должны учитывать и учитывают тормозное излучение, как вносящее существенный вклад. Работу по нерабочей ссылке можно бесплатно скачать на elibrary.ru.
Цитата
Оценка поглощённой дозы радиации относится к периоду, когда во внешнем РПЗ, в той его части, где проходит участок промежуточной орбиты, имеется высокая интенсивность потоков релятивистских электронов. В этом случае поглощённая доза радиации под экраном из алюминия массовой толщиной менее 2,5 г/см2 состоит из поглощённой дозы радиации от релятивистских электронов внешнего РПЗ. Под экраном массовой толщиной более 2,5 г/см2 поглощённая доза определяется высокоэнергичными протонами внутреннего РПЗ и тормозным электромагнитным излучением быстрых электронов. В периоды высокой интенсивности релятивистских электронов внешнего РПЗ большую роль играет химический состав вещества защитного экрана. Поскольку эффективность генерации глубоко проникающего тормозного излучения электронов прямо пропорционально зависит от атомного номера вещества мишени, то не целесообразно в качестве защитных экранов использовать вещества с большим атомным номером [19, 20].
Отредактировано: Alexxey - 27 сентября 2020 15:00:13
+0.03 / 13
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,166
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Разумеется, все оценки (нормальные оценки я имею в виду, арифметические фокусы некоторых Ваших коллег, которые мы наблюдали недавно, к ним не относятся) поглощённой дозы под защитными экранами должны учитывать и учитывают тормозное излучение, как вносящее существенный вклад. Работу по нерабочей ссылке можно бесплатно скачать на elibrary.ru.
В аннотации сразу же жестко вколоченные параметры орбиты. Она взята из каких принципов? Уж не поиск ли максимально безопасной траектории осуществлялся?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.06 / 7
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +206.98
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,143
Читатели: 2
В аннотации сразу же жестко вколоченные параметры орбиты. Она взята из каких принципов? Уж не поиск ли максимально безопасной траектории осуществлялся?
Я уже говорил, предложите любую орбиту, какая Вам нравится, посчитаем. Выбранная авторами орбита как раз далеко не самая максимально безопасная, т.к. предполагает как минимум один виток на промежуточной орбите 220 Х 13000 км — т.е. по сути тройное пересечение РПЗ. Если говорить об Аполлонах, то манёвр выхода на отлётную траекторию к Луне (TLI) осуществлялся непосредственно с опорной круговой орбиты высотой 100 nm (185 км). К концу манёвра на высоте около 180 nm (330 км) скорость уже достигала 11 км/с и обеспечивала достижение и облёт Луны по траектории свободного возвращения.
+0.03 / 13
АС / АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
В аннотации сразу же жестко вколоченные параметры орбиты. Она взята из каких принципов? Уж не поиск ли максимально безопасной траектории осуществлялся?
Глубокоуважаемый коллега Luddit, нельзя же до такой степени, годами отрицать экспериментальную работу советских классиков космической медицины.
Вот эта работа, напечатанная на бумаге в 1971 году: Газенко Олег Георгиевич, В. В. Антипов, Г. П. Парфенов. "Результаты биологических исследований выполненных на станциях "Зонд-5", "Зонд-6" и "Зонд-7". "Космические исследования", реферируемый научный журнал, том IX, вып. 4, 1971, с. 601-609.
Источник: https://drive.google.com/file/d/1RDuMFv3fZzgg_Pe8a0GnRCuVEZHyMa6f/view
Где можно почитать Ваше опровержение этой конкретной экспериментальной работы в научной литературе?




Троекуровское кладбище (филиал Новодевичьевого кладбища). Могила Газенко Олега Георгиевича, академика Российской академии наук, генерал-лейтенанта медицинской службы, основоположника космической медицины, лауреата множества престижных премий, включая Государственную премию СССР, премию Правительства РФ, премию «Триумф», Демидовскую премию.

Отредактировано: Sergey_64 - 28 сентября 2020 06:03:21
+0.05 / 9
АС / АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +129.29
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Бан в ветке до 29.11.2020 13:14
Как Голливуд «летал» на Луну, видео

Кинооператор, доцент кафедры аудиовизуальных технологий ВГИК Леонид Коновалов и писатель Дмитрий Перетолчин о технологии съёмок аполлонианы:

.
Ссылка на полную версию.
Отредактировано: photo_vlad - 28 сентября 2020 09:01:49
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+0.00 / 14
АС / АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +129.29
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Бан в ветке до 29.11.2020 13:14
\n\nУважаемый коллега photo_vlad! Вы не просто талантливый, а выдающийся пропагандист современности.

Только вот дела ваши плохи хуже некуда, если вы вынуждены прибегать к услугам экстрасенса.\n\nНачало цитаты:

"Стоимость приёма и услуг экстрасенса Леонида Коновалова..."

Конец цитаты.

Источник: https://piphia.ru/ekstrasens-leonid-konovalov-biografiya-stoimost-priema-otzyvy.html

С надеждой на терпение и понимание.

Коллега, укажите, пожалуйста, где в расследовании лунной аферы Леонид Коновалов ссылается на информацию, полученную с помощью экстрасенсорики.

Заранее спасибо. Огромное.
Отредактировано: photo_vlad - 28 сентября 2020 10:18:22
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+0.11 / 12
АС / АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -9.22
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,947
Читатели: 2
Коллега, укажите, пожалуйста, где в расследовании лунной аферы Леонид Коновалов ссылается на информацию, полученную с помощью экстрасенсорики.
В статьях указанного гражданина полно "информации", имеющей форму бездоказательных, ничем не обоснованных утверждений. Прямо об экстрасенсорике в статьях не говорится, но аргумент "я так вижу" формулируется практически прямым текстом.
Как мы знаем, никакой экстрасенсорики не существует, зато существует способность нести дичь уверенным тоном и убеждать в этой дичи своих адептов. Таким образом, деятельность указанного гражданина на почве "экстрасенсорной" и луноборческой деятельности внезапно имеет немало общего.
+0.02 / 16
Скрыто
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +129.29
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Бан в ветке до 29.11.2020 13:14
Как мы знаем, никакой экстрасенсорики не существует

Конечно-конечно, экстрасенсорика есть, но её не существует, вы, главное, не волнуйтесь.

Вспоминаем или изучаем по открытым источникам официальную историю Эдгара Кейси, Вольфа Мессинга, Николо Теслы (что особенно антиконспирологам должно быть обидно) и тд.

И главное - не волнуйтесь, повторяю.

В жизни есть множество вещей и явлений, которые ваш жалкий, суетливый антиконспирологический умишко не в состоянии охватить.
Это вполне нормально и естественно. Продолжайте подбирать жёлуди под дубом, не видя дерева. Хрюкайте. Как раз ваш сезон.


Конечно, у СССР никогда не было и до сих пор нет никаких доказательств высадки американцев на Луне.
И никогда СССР не признавал их высадку, а только перепечатывал заявления американских СМИ.
Но разницы вы не понимаете. Чего-то вам не хватает. Ума, например.
Отредактировано: photo_vlad - 29 сентября 2020 20:50:51
X
28 сентября 2020 11:14
Предупреждение от модератора gvf:
продолжаем обучение - как не троллить на ветке
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+0.08 / 13
АС / АУ
Виталий Насенник
 
Россия
Новосибирск
51 год
Слушатель
Карма: +2.55
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 107
Читатели: 0
Ну что ж, статья Чжан Шэньи с соавторами кладет конец словоблудию о страшной радиации на Луне: https://advances.sciencemag.or…9/eaaz1334
Заведомо ложные сведения сообщаются сразу в названии. На самом деле первые измерения радиации на поверхности Луны были выполнены советской АМС "Луна-9", впервые совершившей мягкую посадку на Луну 3 февраля 1966 года. https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nm…66-006A-02
На "Луноходе-1" тоже стояли датчики радиации - 6 кремниевых и два газоразрядных. В меру подробная статья об этом приведена в сборнике под ред.Виноградова "Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД-1", том 1, глава 11, сс.116-125.
+0.04 / 6
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +206.98
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,143
Читатели: 2
Заведомо ложные сведения сообщаются сразу в названии. На самом деле первые измерения радиации на поверхности Луны были выполнены советской АМС "Луна-9", впервые совершившей мягкую посадку на Луну 3 февраля 1966 года. https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nm…66-006A-02
На "Луноходе-1" тоже стояли датчики радиации - 6 кремниевых и два газоразрядных. В меру подробная статья об этом приведена в сборнике под ред.Виноградова "Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД-1", том 1, глава 11, сс.116-125.
Тоже сразу обратил на это внимание, но дальше по тексту пафос заметно снижается:
Цитата
It appears that there have been no active (i.e., time resolved) measurements of the radiation dose rate on the surface of the Moon until the Chinese Chang’E 4 mission landed in the von Karman crater on the far side of the Moon on 3 January 2019 at 02:26 UTC. During the Apollo missions, astronauts carried dosimeters with them (15) to the Moon, but time-resolved radiation data from the surface of the Moon were never reported (16). Here, we report radiation dose rate measurements with previously unseen accuracy from the surface of the Moon.
Т.е. вот таких как мы именно измерений, ранее, по всей видимости, никто не проводил.
А заголовок несколько кликбейтный, да. Увы, нынче так модно. "Лазерная локация Луны. 40 лет шарлатанства" — типичный пример.
Отредактировано: Alexxey - 29 сентября 2020 16:23:55
+0.09 / 13
АС / АУ
Виталий Насенник
 
Россия
Новосибирск
51 год
Слушатель
Карма: +2.55
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 107
Читатели: 0
but time-resolved radiation data from the surface of the Moon were never reported
И это тоже заведомо ложные сведения. Приведу скан из сборника "Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД-1".

Там четыре графика приведено на с.122-123, я только первый привёл. Это и есть те самые "time-resolved radiation data from the surface of the Moon", которые по мнению аффтаров "were never reported". Улыбающийся
+0.05 / 5
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +206.98
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,143
Читатели: 2
которые по мнению аффтаров "were never reported". Улыбающийся
Ну авторы же сразу оговорились: "It appears ...". Им так кажется.Улыбающийся
Если серьёзно, то "never reported (16)" там с оговорками (см. сноску). Примерно то же можно сказать про данные Лунохода: измерения отдельных участков спектров частиц не дают полной картины с т.з. дозиметрии, а работа всё таки про "measurements of the radiation dose on the lunar surface".
+0.07 / 10
АС / АУ
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +60.62
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 895
Читатели: 0
Как Голливуд «летал» на Луну, видео

Кинооператор, доцент кафедры аудиовизуальных технологий ВГИК Леонид Коновалов и писатель Дмитрий Перетолчин о технологии съёмок аполлонианы:сылка на полную версию.
Ролик толковый, жалко с логикой не очень. Ну никак обличатели не усвоят, что выявление факта халтуры со стороны насы не доказывает, что полётов не было.

Есть железобетонный неопровержимый факт: прогрессивная общественностью во главе с СССР под мудрым руководством КПСС признала покорение внатуре цементовой луны за реальное достижение. Именно это обстоятельство должно быть главной мишенью разоблачателей.
Отредактировано: Михаил Бack - 29 сентября 2020 19:48:28
-0.15 / 6
АС / АУ
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: +98.11
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,041
Читатели: 1
Китайские и немецкие учёные выяснили, что дневная доза радиация на Луне составляет 1369 микрозивертов, что в 200 раз больше уровня облучения на Земле, пишет South China Morning Post. Как отмечает газета, такой уровень радиации представляет исключительную опасность для потенциальных космонавтов, однако они могут укрыться от неё в том случае, если будут покрывать свои жилые модули толстым слоем лунного грунта.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2020-09-29/SCMP-v-200-raz-bolshe
+0.06 / 4
АС / АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: -6.80
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 625
Читатели: 2
Китайские и немецкие учёные выяснили, что дневная доза радиация на Луне составляет 1369 микрозивертов, что в 200 раз больше уровня облучения на Земле, пишет South China Morning Post. Как отмечает газета, такой уровень радиации представляет исключительную опасность для потенциальных космонавтов, однако они могут укрыться от неё в том случае, если будут покрывать свои жилые модули толстым слоем лунного грунта.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2020-09-29/SCMP-v-200-raz-bolshe
Хм... Из статьи следует, что на борту самолета радиация в 20-40 раз выше, чем на поверхности земли. Как же опасно летать!Подмигивающий
А на МКС радиация всего лишь в 2,6 раза слабее, чем на Луне, а живут там люди месяцами и даже годами.
Вывод простой, месяцок прожить на поверхности Луны можно без проблем. А уж несколько часов попрыгать и подавно.
Впрочем, ничего нового в этой статье нет, В статье 73 года приведены практически такие же данные. Удивительно просто, как разные приборы разных стран в разное время показывают сходные результаты, правда?)))
+0.08 / 11
АС / АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
По материалам коллеги kfmn

Часть грунта Аполлонов-11 и -12 была передана учёным социалистического лагеря ещё до первого обмена образцами между СССР и США, произошедшего в июне 1971. Смотрим аннотацию и статью, подписанные шестью гражданами Чехословакии из трёх институтов ЧССР. Статья отправлена в сборник трудов Lunar Science Conference 3 марта 1971 года, аннотация опубликована в январе 1971. Исследованы образцы реголита 10084,141 и 12070,83 и камня 12063,73.




Сторонники теории, что грунт "Аполлонов" — это подмененный грунт "Луны-16/20/24", а все его исследования до июня 1971 проведены купленными/запуганными западными учёными, должны объяснить, как НАСА рискнула отправить "поддельный грунт" в Прагу, плотно контролируемую Советским Союзом. Если французов, немцев, финнов "держало за галстук" ЦРУ, то чехов КГБ, наверно, держало ещё крепче, особенно после августа 1968, нет?
+0.16 / 12
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0