1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Были или нет американцы на Луне?

ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Карма: +290.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,360
Читатели: 5
На долгую память
Дискуссия   1.518 7
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 19:50:25
+0.20 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
Тепловой баланс и температурный режим топлива в транспортном контейнере так или иначе должен быть проработан и решён — вне зависимости от того, съёмная ручка или несъёмная. Проблему представляет не это, а то, как Вы за горячую ручку браться будете — в случае съёмной ручки эта проблема снимается.
Съемная ручка вносит свои проблемы - температурную деформацию.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.05 / 6
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.80
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,836
Читатели: 7
Съемная ручка вносит свои проблемы - температурную деформацию.
Температурную деформацию чего? Самой ручки? Или элементов присоединения ручки к контейнеру? Это труднорешаемая проблема? Учесть фактический размер элементов присоединения при ожидаемой их температуре и изготовить стыковочный элемент для ожидаемых размеров? По моему - это одна из самых малозначимых конструкторских проблем в миссиях на Луну. Более того, если бы изотопгую капсулу не удалось извлечь из посадочной ступени ЛМ, донести до станции или подключить к приборам - это никак не повлияло бы ни на прилунение, ни на взлет с Луны с дальнейшим возвращением на Землю. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.04 / 9
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
Учесть фактический размер элементов присоединения при ожидаемой их температуре
С ожидаемой температурой могут быть проблемы. Сколько времени будет возиться астронавт и как сильно успеет нагреться инструмент?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.06 / 5
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
Более того, если бы изотопгую капсулу не удалось извлечь из посадочной ступени ЛМ, донести до станции или подключить к приборам - это никак не повлияло бы ни на прилунение, ни на взлет с Луны с дальнейшим возвращением на Землю. Подмигивающий
Это значит всего лишь, что данную часть можно проектировать с использованием чисто экономического подхода, но не отменяет долженствующей разумности в действиях проектантов.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.06 / 5
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.80
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,836
Читатели: 7
С ожидаемой температурой могут быть проблемы. Сколько времени будет возиться астронавт и как сильно успеет нагреться инструмент?
Вот кузнец держит клещами разогретый до красна металл:

Жуть, правда? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.07 / 12
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.80
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,836
Читатели: 7
Это значит всего лишь, что данную часть можно проектировать с использованием чисто экономического подхода, но не отменяет долженствующей разумности в действиях проектантов.
Ну кроме Вас ее, долженствующую разумность проектантов, никто и не отвергает. Проектанты сделали отдельную рукоять для переноски изотопной капсулы, дабы хранить ее, рукоять, отдельно от капсулы и обеспечить приемлемую температуру рукояти во время применения. При этом рукоять все равно должна быть - изотопная капсула не силшком "фотогенична" для переноски ее в обнимку.
Мне кажется, что Вам самому понятна абсурдность Вашей позиции. Разумнее промолчать. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.04 / 12
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
Вот кузнец держит клещами разогретый до красна металл:
Жуть, правда? Смеющийся
И как часто он его роняет?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.04 / 8
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.80
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,836
Читатели: 7
И как часто он его роняет?
Наверное, как только клещи разогреются и станут обжигать руки? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.08 / 10
АС / АУ
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -5.91
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,135
Читатели: 0
И как часто он его роняет?
А почему вы вдруг забыли свой первоначальный вопрос, и начали спрашивать другое? Сначала вы настаивали на "кинематографичности" использования дополнительного хвата, это обсуждалось аж на две страницы. Потом вам предложили вполне разумную версию, почему так.
Тут, вроде, ожидается комментарий с вашей стороны: "да, действительно, это возможно", или "нет, этого не может быть, потому что...", но вы резко забыли первый вопрос и перепрыгнули на другой. Как же при таком раскладе найти истину?
пс. Отдельно, путать электрическую и тепловую мощность, недопустимо для человека, умеющего одним взглядом определять реальность, функциональность конструкции.
-0.01 / 7
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
А почему вы вдруг забыли свой первоначальный вопрос, и начали спрашивать другое? Сначала вы настаивали на "кинематографичности" использования дополнительного хвата, это обсуждалось аж на две страницы. Потом вам предложили вполне разумную версию, почему так.
Тут, вроде, ожидается комментарий с вашей стороны: "да, действительно, это возможно", или "нет, этого не может быть, потому что...", но вы резко забыли первый вопрос и перепрыгнули на другой.
Я понимаю ваше желание приписать своей команде очки, но нет - "другой" вопрос задан членом вашей команды
Что до первого вопроса - я по-прежнему не вижу рационализма в заявленном техническом решении.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.11 / 7
АС / АУ
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -5.91
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,135
Читатели: 0
Я понимаю ваше желание приписать своей команде очки, но нет - "другой" вопрос задан членом вашей команды
Что до первого вопроса - я по-прежнему не вижу рационализма в заявленном техническом решении.
"И как часто он его роняет?" - это ваш вопрос, будьте внимательнее )
Ну а то что вы не видите рационализма, при достаточно хороших данных объяснениях, тут никто помочь не может.
-0.01 / 7
АС / АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +251.57
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 12,623
Читатели: 2
Но у альтернативщиков своё мнение по этому поводу.
И какое ваше альтернативное блогерское мнение?
Отредактировано: Vick - 28 октября 2020 18:30:02
+0.01 / 6
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
"И как часто он его роняет?" - это ваш вопрос, будьте внимательнее )
C апеллированием к опыту кузнеца не я влез. Я лишь продемонстрировал неприменимость этого опыта. Ответа мне не требуется.
Отредактировано: Luddit - 28 октября 2020 18:59:21
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.04 / 6
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +160.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,759
Читатели: 19

Бан в ветке до 04.12.2020 11:48
И по каким же признакам сделан вывод, что это "комплект ALSEP Аполлона-12", а не какой-то зауряд-передатчик? Сигнал кошернее?
Кое-кто "к сожалению, не умеют подходить к оценке информации системно от слова совсем."

Отвлекся от темы, поэтому хоть и с опозданием, отвечаю. Да, намного кошернее. И самое кошерное - личная подпись начальника ГРУ ГШ ВС СССР Петра Ивановича Ивашутина.





Фото - это страницы известной книги Павла Шубина "Программа Аполлон в секретных советских документах", надеюсь, Павел не будет ко мне в претензии за эти фото...

Как вы считаете, Ивашутин подписал бы письмо Президенту Академии наук СССР, если бы не был на 110% уверен в том, что там именно комплект ALSEP А-12, а не "какой-то зауряд-передатчик"?

Надеюсь, вы найдете более разумный ответ, чем выдал некий опровергутанг © в своем ЖЖ по поводу выхода книги, где представлен этот документ. Очень мило наблюдать, как гипер-хам обвиняет кого-то в хамстве -

"Сколько радостного мерзотного хамства в отношении скептиков там было поллюцинировано НАСАрогами* до выхода книги, ледяным душем окатившей их пустые медные котелки на плечах..."

Так как?
Отредактировано: Technik - 28 октября 2020 19:42:14
X
28 октября 2020 19:47
Предупреждение от модератора gvf:
Вот и не опускайтесь до его уровня
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.16 / 13
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
Как вы считаете, Ивашутин подписал бы письмо Президенту Академии наук СССР, если бы не был на 110% уверен в том, что там именно комплект ALSEP А-12, а не "какой-то зауряд-передатчик"?
Вы таки забыли ответить, какие именно технические особенности могут отличать одно от другого.
Что до подписи - исходный гриф документа "секретно". Генералы подписывают такие документы пачками, спрашивая у принесшего очередную пачку "там что-то интересное есть?", большие генералы - подписывают документы, адресованные тем, кто иначе обидится, что подписал зам.
А в АН СССР отчеты наверняка шли на регулярной основе, то есть - текучка, вряд ли стоящая внимания.
Можете глянуть на номера документа - "рука бойца колоть устанет".
Ну и, судя по количеству и "содержанию" резолюций, документ попал в архив наикратчайшим путём, не заинтересовав никого от слова "совсем".
Отредактировано: Luddit - 28 октября 2020 20:17:50
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.09 / 10
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +160.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,759
Читатели: 19

Бан в ветке до 04.12.2020 11:48
Вы таки забыли ответить, какие именно технические особенности могут отличать одно от другого.
Что до подписи - исходный гриф документа "секретно". Генералы подписывают такие документы пачками, спрашивая у принесшего очередную пачку "там что-то интересное есть?", большие генералы - подписывают документы, адресованные тем, кто иначе обидится, что подписал зам.
А в АН СССР отчеты наверняка шли на регулярной основе, то есть - текучка, вряд ли стоящая внимания.
Можете глянуть на номера документа - "рука бойца колоть устанет".
Ну и, судя по количеству и "содержанию" резолюций, документ попал в архив наикратчайшим путём, не заинтересовав никого от слова "совсем".
Такое - возможно, и ложное - впечатление, что вы более ответственной работой, чем работа дворника, не занимались. (Отношусь со всем уважением. Когда-то дворники работали так, что моя дражайшая половина зимой могла у нас в Питере, тогда в Ленинграде, и на шпильках ходить. Попробовал бы кто-то сейчас такое, ортопеды были бы счастливы привалившему заработку...). Иначе бы вы понимали, что чем "генеральнее" генерал, тем больше его ответственность - и, главное, это понимают исполнители. Которые погонами отвечают за то, что они приносят на подпись генералу. И если у него есть хоть тень сомнения в том, что ему принесли - он документ развернет вместе с исполнителем. Налево кругом.

Вы вообще-то хотя бы глянули на документ - особенно на стр. 75? Вы как считаете, "зауряд-передатчик" мог бы выдать те 8 параметров, что указаны в таблице?

Я один раз в жизни подписал весьма серьезный документ, не очень вникнув, что же я подписываю. Позор, который за этим последовал, я помню скоро уже как 30 лет. Так что придумайте более серьезный ответ, чем эту - простите меня - отмазку на уровне дворника. Или не мучайтесь, иногда промолчать лучше, чем нести пургу, как говорит наш Президент.
Отредактировано: Technik - 28 октября 2020 21:09:18
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.14 / 15
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.80
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,836
Читатели: 7
C апеллированием к опыту кузнеца не я влез. Я лишь продемонстрировал неприменимость этого опыта. Ответа мне не требуется.
Чем Вы продемонстрировали?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.04 / 5
АС / АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +129.29
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Бан в ветке до 29.11.2020 13:14
Отвлекся от темы, поэтому хоть и с опозданием, отвечаю. Да, намного кошернее. И самое кошерное - личная подпись начальника ГРУ ГШ ВС СССР Петра Ивановича Ивашутина.





Фото - это страницы известной книги Павла Шубина "Программа Аполлон в секретных советских документах", надеюсь, Павел не будет ко мне в претензии за эти фото...

Как вы считаете, Ивашутин подписал бы письмо Президенту Академии наук СССР, если бы не был на 110% уверен в том, что там именно комплект ALSEP А-12, а не "какой-то зауряд-передатчик"?

Надеюсь, вы найдете более разумный ответ, чем выдал некий опровергутанг © в своем ЖЖ по поводу выхода книги, где представлен этот документ. Очень мило наблюдать, как гипер-хам обвиняет кого-то в хамстве -

"Сколько радостного мерзотного хамства в отношении скептиков там было поллюцинировано НАСАрогами* до выхода книги, ледяным душем окатившей их пустые медные котелки на плечах..."

Так как?

"Технику" приборы ALSEP на Луне заменяют переводы американских липовых отчётов о якобы работе этих приборов.
Советская разведка обнаружила американские не приборы на Луне, а бумажки на Земле и перевела их.

Напоминаю, что до сих пор нет никаких официальных документальных данных о том, что советская разведка или кто ещё обнаружили американцев на Луне. Известные малахольные "воспоминания", с головой выдающие противоречащее друг другу враньё воспоминателей, естественно, к таким документам не относятся, в каких бы изданиях их не публиковали. Это не документы.

Да, всех этих великих советских разведчиков американцы обвели вокруг пальца со своей липовой программой "Звёздных войн", СОИ.
И все эти ивашутины радостно эту дезу годами заглатывали.
Так-то.
Отредактировано: photo_vlad - 28 октября 2020 22:27:17
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+0.12 / 13
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
Да, всех этих великих советских разведчиков американцы обвели вокруг пальца со своей липовой программой "Звёздных войн", СОИ.
И все эти ивашутины радостно эту дезу годами заглатывали.
Так-то.
Ну Ивашутин-то вполне мог и знать, как реально дело обстоит. Но если ему приказано держать это при себе - то он просто никак не будет вмешиваться в поток информации типа "посольский работник взял статью из общедоступной прессы, убрал воду и перевёл её на русский". Там секретного могло быть только раскрытие самого факта интереса к космической теме, да и то чисто формально.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.10 / 7
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +267.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,207
Читатели: 2
Вы вообще-то хотя бы глянули на документ - особенно на стр. 75? Вы как считаете, "зауряд-передатчик" мог бы выдать те 8 параметров, что указаны в таблице?
Я вас огорчу - зауряд-передатчики давно способны выдавать последовательности цифр и подлиннее этой
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.08 / 7
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0