1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Были или нет американцы на Луне?

ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Карма: +290.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,360
Читатели: 5
На долгую память
Дискуссия   1.516 7
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 19:50:25
+0.20 / 11
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +129.29
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Бан в ветке до 29.11.2020 13:14
Я вас огорчу - зауряд-передатчики давно способны выдавать последовательности цифр и подлиннее этой

Особенно, если все эти последовательности цифр высасывались из пальца на Земле.
Обратному пока нет твёрдых прямых доказательств.
Отредактировано: photo_vlad - 28 октября 2020 23:39:57
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+0.12 / 11
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Особенно, если все эти последовательности цифр высасывались из пальца на Земле.
Обратному пока нет твёрдых прямых доказательств.
Ну по температурам прикидки можно сделать даже не вылезая с Земли.
И потом, какая-то часть исследований была реально проведена автоматами, всё-таки лететь на Луну они всерьёз собирались, да и дальнейшее развитие всяких автоматических систем на заданный тренд хорошо ложится. Как и развитие киношных спецэффектов.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.10 / 10
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +37.84
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,184
Читатели: 1
Т.е. наши делились с пиндосами телеметрией? А зачем? Какова цель? В чем смысл?
+0.03 / 2
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +206.81
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,142
Читатели: 2
Т.е. наши делились с пиндосами телеметрией? А зачем? Какова цель? В чем смысл?
Речь идёт о телеметрии с ALSEP Аполлона 12, это ясно из первых двух абзацев.
-0.03 / 4
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.04
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,791
Читатели: 7
Т.е. наши делились с пиндосами телеметрией? А зачем? Какова цель? В чем смысл?
Что значит "делились"? Телеметрию мог принимать любой желающий, имеющий соответствующую техническую базу. И простейшим анализом определять моменты начала работы двигателей и окончания их работы, просто по скорости изменений тех или иных телеизмерений. Какая-то избыточность кода была, а криптографии не было.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
0.00 / 3
АС / АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -9.22
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,947
Читатели: 2
Ну по температурам прикидки можно сделать даже не вылезая с Земли.
А по сейсмической активности и по активным сейсмическим экспериментам что вы рисовать собрались?
-0.01 / 4
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
А по сейсмической активности и по активным сейсмическим экспериментам что вы рисовать собрались?
А кто мешает придумать - ведь проверка невозможна? Впрочем, один датчик на станции не слишком обременителен, а имея достоверную характерную картину с одного, можно практически не опасаться придумывать всё остальное.
Единственное, что как-то может вылезти - появление свежего кратера рядом при неправильно додуманном направлении распространения сейсмической волны, но думаю, что про кратеры американцы узнаЮт своевременно.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.04 / 6
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.04
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,791
Читатели: 7
А кто мешает придумать - ведь проверка невозможна? Впрочем, один датчик на станции не слишком обременителен, а имея достоверную характерную картину с одного, можно практически не опасаться придумывать всё остальное.
Единственное, что как-то может вылезти - появление свежего кратера рядом при неправильно додуманном направлении распространения сейсмической волны, но думаю, что про кратеры американцы узнаЮт своевременно.
Почему же невозможна? Любая АМС может нести сейсмодатчики, а понятие "геологическое время" измеряется сотнями миллионов лет неспроста. Жоппа-то как раз в том, что все американское на Луне или с Луны вполне доступно для проверки. И неизбежен конспирологический экстремизм для объяснения откуда же появились посадочные ступени, роверы, АЛЕСПы, следы и прчее. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.11 / 10
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
для объяснения откуда же появились посадочные ступени, роверы, АЛЕСПы, следы и прчее. Улыбающийся
Для начала пусть появятся американские и на Луне.
Это в те года можно было наобещать, что "вот-вот будут движки на термояде, быстренько слетаем и расставим как будто так и было, а сейчас главное участок застолбить."
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.07 / 9
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +37.84
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,184
Читатели: 1
Что значит "делились"? Телеметрию мог принимать любой желающий, имеющий соответствующую техническую базу. И простейшим анализом определять моменты начала работы двигателей и окончания их работы, просто по скорости изменений тех или иных телеизмерений. Какая-то избыточность кода была, а криптографии не было.
Вы это про код серьезно? В 1970 году? Цифра? В СССР? В те времена уровень сигнала, снимаемого с датчика, "кодировали" прямо в фазу несущей на излучателе антенны. Или в поляризацию. Все было аналоговое. Даже в 2005-м году телеметрия Прогресса и разгонных блоков была чисто аналоговая. На приеме телеметрии даже АЦП не было – сигнал станции приема писали светолучевыми осциллографами с лампой ДРШ-100 на УФ самопроявляющуюся на свету фотобумагу в рулоне, с которой потом лаборантки "дешифрировали" эту самую телеметрию в журнал типа складского учета шариковой ручкой в столбик.
+0.10 / 10
АС / АУ
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 34
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.12.2020 17:09

А где видео с землёй.

Дискуссия   335 72
Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку. Бестолковая какая-то программа была. Ни чо не сделали что надо было.
Отредактировано: Башкирский Козак - 30 октября 2020 22:43:53
+0.01 / 8
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку.
Так это типа неинтересно, прыжки на фоне Земли у каждого туриста есть, классика жанра
Отредактировано: Luddit - 30 октября 2020 22:47:43
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.09 / 9
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +206.81
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,142
Читатели: 2
Вы это про код серьезно? В 1970 году? Цифра? В СССР? В те времена уровень сигнала, снимаемого с датчика, "кодировали" прямо в фазу несущей на излучателе антенны. Или в поляризацию. Все было аналоговое. Даже в 2005-м году телеметрия Прогресса и разгонных блоков была чисто аналоговая. На приеме телеметрии даже АЦП не было – сигнал станции приема писали светолучевыми осциллографами с лампой ДРШ-100 на УФ самопроявляющуюся на свету фотобумагу в рулоне, с которой потом лаборантки "дешифрировали" эту самую телеметрию в журнал типа складского учета шариковой ручкой в столбик.
Угу, и там же в столбик коррекции траектории вычисляла. Не знаю как в разгонных блоках, а в АМС цифра в том или ином виде присутствовала уже в первых Лунах и Венерах, а в Луне-16 и подавно. См. например "Радиотехнический комплекс автоматических станций Луна-21 и Луноход-2" — АМС на той же платформе, что Луна-16.
+0.02 / 8
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.04
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,791
Читатели: 7
Вы это про код серьезно? В 1970 году? Цифра? В СССР? В те времена уровень сигнала, снимаемого с датчика, "кодировали" прямо в фазу несущей на излучателе антенны. Или в поляризацию. Все было аналоговое. Даже в 2005-м году телеметрия Прогресса и разгонных блоков была чисто аналоговая. На приеме телеметрии даже АЦП не было – сигнал станции приема писали светолучевыми осциллографами с лампой ДРШ-100 на УФ самопроявляющуюся на свету фотобумагу в рулоне, с которой потом лаборантки "дешифрировали" эту самую телеметрию в журнал типа складского учета шариковой ручкой в столбик.
Цифра неизбежно есть даже в приведенном Вами варианте - коммутатор, который подключал аналоговые датчики к аналоговому передатчику - он уже устройство с цифровым управлением. Веселый
Про телеметрию, ЕМНИП, разбирались примерно год назад, были даже фото с экранами осциллографов, на которых были "столбики" телеметрии.
В электроэнергетике телемеханика (телеизмерения и телесигнализация) появились в конце 60-х, и это была цифра. Опять же, в начале 80-х я столкнулся с телемеханикой разработки второй половины 70-х, она уже использовала цифррвой код с избыточностью, позволявшей исправить одну ошибку в байте (ТМ-800). Опция не использовалась, но по словам разработчиков все "пришло" из космоса.
Ну самый главный момент - даже в Вашем варианте ничто не препятствовало приему телеметрической информации лун американцами при наличии у них интереса, с точки зрения технической оснащенности они нас опережали.

Решил добавить: О! ТМ-800 разрабатывали в начале 70-х, в одном из электронных архивов:

ОбозначениеТУ 25.15.620-74
Заглавие на русском языкеУстройство телемеханики ТМ-800В
Дата введения в действие26.06.1974
Коды КГСП77
Обозначение заменяемогоТУ25.15.537-73
Количество страниц264
Т.е. ТУ введены в действие в 1973 году, стало быть разрабатывались еще раньше.
Отредактировано: ILPetr - 31 октября 2020 06:52:55
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.04 / 5
АС / АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -32.15
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,125
Читатели: 1
Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку. Бестолковая какая-то программа была. Ни чо не сделали что надо было.
Кому надо? Может огласите весь список "надо"? С аргументами... Научно обоснованными.
https://dors30.livejournal.com/
+0.03 / 9
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +159.98
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,747
Читатели: 19
Для начала пусть появятся американские и на Луне.
Это в те года можно было наобещать, что "вот-вот будут движки на термояде, быстренько слетаем и расставим как будто так и было, а сейчас главное участок застолбить."
Дык они -  посадочные ступени, роверы, АЛСЕПы, следы и прочее - так они там находятся. А на Земле находится американский лунный грунт, какие бы глупости по этому поводу не генерили бы господа опрповерги.

 И что характерно - всё это увязано в систему, которую рациональными аргументами отрицать невозможно, можно только одним - "вы всё врёти!"

Тот же АЛСЕП - если принять в качестве гипотезы не реальность высадок, а аферу, с рациональной точки зрения невозможно найти объяснение  тому объему информации, который в открытом доступе по этому комплексу. Навскидку - хотя бы этот не очень удачный вики-перевод на русский.

https://ru.qaz.wiki/wiki/Apoll…ts_Package

Так вот с рациональной точки зрения "аферистов" - на кой черт было париться, выдумывать некий фантастический комплекс, придумывать информацию, якобы полученную с Луны - между прочим, еще и тратить на это немалые деньги ("Мы в Америке, детка, забесплатно тебе разве что широко улыбнутся") -  когда вполне можно было бы обойтись снятыми в павильонах Голливуда фото и киноматериалами? Чем больше врешь, тем выше вероятность, что где-то да поймают за руку...

Впрочем, рациональность и опроверги - они в разных вселенных...
Отредактировано: Technik - 04 ноября 2020 12:00:01
X
03 ноября 2020 22:08
Предупреждение от модератора Slav Rus:
Пожалуйста обходитесь без таких слов как опрповерги и опроверги . Пока убедительно прошу
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.15 / 14
Скрыто
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: -6.80
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 625
Читатели: 2
Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку. Бестолковая какая-то программа была. Ни чо не сделали что надо было.
А вот, кстати, да. Ну абсолютно бестолковая программа была.
- сейсмические исследования провели
- исследование физических, механических и электрических свойств грунта провели
- образцы грунта на Землю доставили
- гравитационные исследования провели
- температурные исследования провели
- ловушки для солнечного ветра поставили
- снимки ультрафиолетовым телескопом сделали
- уголковые отражатели установили
и еще какой то другой бестолковой фигней занимались.
А того, что надо не сделали! Самое главное забыли! Фотку не привезли с Землей на ладошке. Ну тупые!!!
+0.07 / 14
АС / АУ
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 34
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.12.2020 17:09
Кому надо? Может огласите весь список "надо"? С аргументами... Научно обоснованными.
Нус приступим.
Во первых. Надо было невпихивать невпихуемое. Ровер долгоживущий могли отправить сатурном 1. Он разведал бы место прилунения, безопасность важна. Продолжил бы исследования потом на автомате, больше научных данных. Ну главное это конечно же красивая картинка, съёмка посадки космолёта на другую планету. Сразу 2 можно было доставить, и смело двигать по дальше от базы небоясь поломки. 1 впереди, 2 сзади снимает поездку на камеру. Понятно что никакая наука за такие деньги никому не нужна. Прилетели показать как человеки рассекают по луне на машине.
-0.01 / 7
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
и еще какой то другой бестолковой фигней занимались.
Я уже предлагал защитникам назвать научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать) и который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды). По хорошему, надо еще и обязательность присутствия человека на Луне для получения этих данных добавлять, но и без того пока тишина...
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.04 / 10
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.04
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,791
Читатели: 7
Я уже предлагал защитникам назвать научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать) и который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды). По хорошему, надо еще и обязательность присутствия человека на Луне для получения этих данных добавлять, но и без того пока тишина...
Те же минералы, обнаруженные в земном грунте после обнаружения в лунном, когда узнали что нужно искать. Да и все ли они обнаружены на Земле? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.05 / 7
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0