1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Были или нет американцы на Луне?

Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +237.13
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,318
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Специально для photo_vlad
Я предупреждал вас в комментарии к бану - не хамите, не ведите себя по скотски. Очевидно, поднятый шум и триумфальное возвращение из небытия вашего аккаунта на вас плохо подействовали?
Вы не умеете вести себя, вы по хамски используете возможности кнопки "Жалоба". Поэтому, ваш аккаунт на оставшийся срок бана я блокирую. 10 минут на прочтение. Не успеете - прочтете "из под гостя"
Отредактировано: Старый Хрыч - 09 января 2021 13:17:36
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.14 / 8
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: -2.63
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
Вам никто не запрещает занять позицию "летали, но все опубликованное было сфальсифицировано, чтобы СССР не смог повторить".
А это вообще зачем? Если позиция "летали, опубликовали реальные материалы" вполне себе хороша и за 50 лет так и не опровергнута.

Ни один инженер не заявил, что тот пост его оскорбляет и что-то ему приписывает.
То есть, вы считаете, что поскольку никто из множества ученых, которых тут либо лгунами, либо дураками ваша братия выставляет, на этот форум не зайдет и не возмутится, это дает вам право их оскорблять? Знаете, неуважаемый луддит, это мерзко.
X
19 ноября 2020 22:46
Предупреждение от модератора gvf:
Если не уважаете то зачем общаетесь? Будьте последовательны
+0.04 / 12
АС / АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -32.07
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,151
Читатели: 1
Не захотели
Хотели. Хотели, аш кушать не могли. Да вот только не шмогли!
Начиная с Протона (его силёнок хватало только на то, чтобы пульнуть к Луне возвратную часть способную доставить только несколько сотен граммов грунта) заканчивая возможностями самой платформы сильно лимитированной по массе. Настолько сильно, что пришлось даже отказаться от системы управления, чтобы облегчить максимально. Где уж тут мечтать о захвате, способном найти, отковырнуть и погрузить булыган весом хоть бы в пол-кило. Пол-кило с Луны ракетка не шмогла бы поднять.
Так что хотели, ды не выхотели.
UPD Лыко в строку. Тут китаёзы 23.11.20г. опять Зайца к Луне отправляют... С лопатой, и задачей наковырять сыпучего грунта в ведёрко. Ну и буром тоже кой чего насверлить. Обратите внимание, задачи сбора булыжников совершенно не стоит. Эти задачи (сбора булыжников автоматами ) только у вас
вспухают.
Так вот, Чаньэ - 5 весьма солидный аппарат массой около 8200кг, что почти на 3000кг тяжелей наших Лун(5300-5800кг) . А всего то лопату везут и вовсе не для булыжников.
А ты говоришь "не захотели".
Отредактировано: BomBarDir - 21 ноября 2020 23:41:36
-0.01 / 11
АС / АУ
Liss
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +93.05
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,602
Читатели: 4
UPD Лыко в строку. Тут китаёзы 23.11.20г. опять Зайца к Луне отправляют... С лопатой, и задачей наковырять сыпучего грунта в ведёрко. Ну и буром тоже кой чего насверлить. Обратите внимание, задачи сбора булыжников совершенно не стоит. Эти задачи (сбора булыжников автоматами ) только у вас вспухают.
Я бы обратил внимание на другое. "Чанъэ" летит строго по аполлоновской схеме: выход на окололунную орбиту, спуск на Луну, старт взлетной ракеты с грунтом, стыковка на орбите, перегрузка образцов в возвращаемый аппарат, сброс взлетной ракеты, старт к Земле, отделение возвращаемого аппарата на подлете и посадка. Конечно, нет гарантии, что все это получится, но шесть успешных лунных полетов из шести попыток у Китая дают неплохую надежду на успех.
Наземка у Китая слабее, чем была у США в 1969 году. Экипажа на борту, чтобы исправить косяки техники и сделать что-либо вручную, нет. То есть если "Чанъэ-5" выполнит программу, все претензии к "Аполлонам" по части старта с Луны, выхода на орбиту, сближения и стыковки на окололунной орбите и возвращения на Землю идут лесом по факту независимого повторения.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.15 / 14
АС / АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -32.07
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,151
Читатели: 1
Я бы обратил внимание на другое. "Чанъэ" летит строго по аполлоновской схеме: выход на окололунную орбиту, спуск на Луну, старт взлетной ракеты с грунтом, стыковка на орбите, перегрузка образцов в возвращаемый аппарат, сброс взлетной ракеты, старт к Земле, отделение возвращаемого аппарата на подлете и посадка. Конечно, нет гарантии, что все это получится, но шесть успешных лунных полетов из шести попыток у Китая дают неплохую надежду на успех.

Причём схема полёта срисована с Апупеи, снятой в Голом Вуде, как нам известно из сакрального Знания. И на каждом этапе была "изобличена и доказана" полная её несостоятельность и фальшивость.
Однако китаёзы, мало того, что наснимали Зайцами унылый цементоид поверхности Луны, теперь опять в жир ногами стать норовят повторяя несуществующие.

Цитата
Наземка у Китая слабее, чем была у США в 1969 году. Экипажа на борту, чтобы исправить косяки техники и сделать что-либо вручную, нет. То есть если "Чанъэ-5" выполнит программу, все претензии к "Аполлонам" по части старта с Луны, выхода на орбиту, сближения и стыковки на окололунной орбите и возвращения на Землю идут лесом по факту независимого повторения.

Вот тут я являюсь категорическим противником, чтобы идти на поводу известного требования конспирологов о "об обязательности независимого подтверждениия"как, якобы, части некоего "строго научного подхода".

На самом деле "независимое подтверждение" - инструментарий академической науки, позволяющий исключить ошибку при добыче нового знания. При проверке теории, гипотезы и т. п. Именно для этого независимое подтверждение и придумано. Если теория верна, то её применение (кстати по методикам разработанный авторами теории) даст одинаковый результат в любых руках.

Поэтому то приспосабливать, как это пытаются делать, седло на любую корову совершенно не допустимо. Тут нет научного процесса добычи нового знания,значит и инструментарий не применим.

Не стоит поощрять демагогию.
Отредактировано: BomBarDir - 23 ноября 2020 15:47:35
-0.02 / 12
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +38.05
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,497
Читатели: 1
Конечно. Экипаж имеет возможность действовать гораздо адекватнее в любой неожиданно возникшей ситуации, чем заранее написанная программа. Он может даже с помощью скотча, зажима для электросветильника и листа полетного плана заместить сломанный пылевой щиток на ровере, чего категорически не сможет автомат. А Вы думаете почему трамваями до сих пор управляют вагоновожатые? Смеющийся
Кстсти, а что с электростатикой? Синтетика, типа нейлона/капрона/целлулоида и прочих нитропластиков зело электризуется. Даже в земных условиях случаются случаи, когда при перемотке пленки назад на подающую кассету (Зенит) случался разряд электростатики, следы которого можно было видеть на пленке после обработки.
+0.09 / 6
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +211.26
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,256
Читатели: 2
Кстсти, а что с электростатикой? Синтетика, типа нейлона/капрона/целлулоида и прочих нитропластиков зело электризуется. Даже в земных условиях случаются случаи, когда при перемотке пленки назад на подающую кассету (Зенит) случался разряд электростатики, следы которого можно было видеть на пленке после обработки.
См., например, здесь:
Цитата
The Data Camera was modified to prevent accumulation of static electricity. When film is wound in a camera, static electricity is generated on the film surface. Normally, this electricity is dispersed by the metal rims and rollers that guide the film, and by the humidity of the air. In a camera fitted with a Reseau plate, however, the film is guided by the raised edges of the plate. As glass is a non-conductor, the electric charge that builds up at the glass surface can become so heavy that sparks can occur between plate and film - especially if the camera is used in a very dry environment or in vacuum. Sparks cause unpleasant patterns to appear on the film and can be a hazard if the camera is used in an atmosphere of pure oxygen. To conduct the static electricity away from the Reseau plate in the Data Camera, the side of the plate facing the film is coated with an extremely thin conductive layer which is led to the metallic parts of the camera body by two contact springs. Contact is effected by two projecting silver deposits on the conductive layer.
Reseau plate со стороны плёнки покрыта тонким токопроводящим слоем, который контактирует с металлическим корпусом через пружинные контакты.
+0.03 / 8
АС / АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: -2.63
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 714
Читатели: 2
Кстсти, а что с электростатикой?
Кстати, а электростатика в космосе фотографировать мешает только американцам на Луне? Или и всем остальным тоже?
А если все остальные как то с этой проблемой справились, что что мешает американцам?
X
24 ноября 2020 21:13
Предупреждение от модератора gvf:
человек задал интересующий его вопрос, ему ответили. не надо на него накидываться.
-0.04 / 7
АС / АУ
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Слушатель
Карма: +249.83
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,118
Читатели: 8
То есть если "Чанъэ-5" выполнит программу, все претензии к "Аполлонам" по части старта с Луны, выхода на орбиту, сближения и стыковки на окололунной орбите и возвращения на Землю идут лесом по факту независимого повторения.
Есть еще одна деталь
.
+0.11 / 14
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +165.07
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,850
Читатели: 19
Есть еще одна деталь

А кто это такая Светлана Михайлова? Чем она столь знаменита, что вы сочли необходимым представить здесь ее, с вашей точки зрения, сверхценное мнение?

И не приходит ли вам в то место , куда вы едите Подмигивающий, простая мысль - что при нынешнем россиянском финансировании фундаментальной науки на такую сверхважную (с точки зрения всяких там манагеров из ФАНО) тему, как новые исследования лунного грунта, просто не выделят ни копейки? Ну так нахрена тогда его просить у китайцев?
Отредактировано: Technik - 25 ноября 2020 09:27:10
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.00 / 16
АС / АУ
Liss
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +93.05
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,602
Читатели: 4
Есть еще одна деталь
Девушка нагло врет, никто не просил.
Обсуждался вопрос – на уровне пикейных жилетов Ильфа и Петрова – а как китайцы будут распределять свой грунт по исследователям. И в частности, дадут ли американцам – с учетом того факта, что США Китаю не дают.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.17 / 12
АС / АУ
Громозека
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 329
Читатели: 0
Скрытый текст
Что касается 8 мм пленки Вы не учли ряд моментов:
1. Кассета для кинопленки изначально была спроектирована на работу без шибера, а кассета для фотоаппарата на работу с шибером. Зачем возиться с шибером, если пленка и так не сильно засветится? Но не случайно фотографы сначала кассету присоединяют, а уже потом удаляют шибер. Аналогичным образом они сначала вставляют шибер в кассету, а уже потом отсоединяют ее.
2. Первые почти полметра кинопленки все равно не представляли ценности, поскольку они нужны были для зарядки в проектор и намотки на вторую бабину. А в фотоаппарате дорог каждый кадр.
3. Пыльную кассету и без защитного шибера кинуть в мешок к другим кассетам? Это почти выкинуть "бесценные" кадры.

Я вижу здравый смысл в сомнениях Коновалова и ему доверяю больше, учитывая его многолетний опыт с пленками.
А что Вы скажете на его доказательство, что сканировали дубликаты пленок, а не оригиналы? Уж ради того, чтобы увековечить в цифре для потомков ценные кадры, можно было бы и оригиналы оцифровывать. Эти пленки лапали в карантине все кому не лень, судя по фото. А тут вдруг бережливость проснулась?
+0.01 / 14
АС / АУ
Громозека
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 329
Читатели: 0
Тут китаёзы 23.11.20г. опять Зайца к Луне отправляют... С лопатой, и задачей наковырять сыпучего грунта в ведёрко. Ну и буром тоже кой чего насверлить. Обратите внимание, задачи сбора булыжников совершенно не стоит.
Допускаю, что камни не представляют такой ценности, как сыпучий грунт. Вот такую задачу и не поставили.
+0.01 / 14
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +211.26
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,256
Читатели: 2
Я вижу здравый смысл в сомнениях Коновалова и ему доверяю больше, учитывая его многолетний опыт с пленками.
Скорее многолетний опыт и бесспорный талант в запудривании мозгов доверчивым гражданам.
А что Вы скажете на его доказательство, что сканировали дубликаты пленок, а не оригиналы?
Что тут сказать, Коновалов в очередной раз повторил достижение эстонских учоных, открывших, что наибольшее количество витаминов содержится в аптеке.
+0.00 / 12
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +288.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,178
Читатели: 7
Кстсти, а что с электростатикой? Синтетика, типа нейлона/капрона/целлулоида и прочих нитропластиков зело электризуется. Даже в земных условиях случаются случаи, когда при перемотке пленки назад на подающую кассету (Зенит) случался разряд электростатики, следы которого можно было видеть на пленке после обработки.
С ней все неожиданно - при подготовке к ЭПАСу выяснилось, что шерстяная ткань советских полетных костюмов недопустимо электризуется, что в "слишком кислородной" атмрсфере Союза-19 грозило неприятностями и пришлось полетные костюмы пошить из синтетики. Веселый Это несколько раз упоминалось в воспоминаниях участников.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.06 / 7
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +288.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,178
Читатели: 7
Что касается 8 мм пленки Вы не учли ряд моментов:
1. Кассета для кинопленки изначально была спроектирована на работу без шибера, а кассета для фотоаппарата на работу с шибером. Зачем возиться с шибером, если пленка и так не сильно засветится? Но не случайно фотографы сначала кассету присоединяют, а уже потом удаляют шибер. Аналогичным образом они сначала вставляют шибер в кассету, а уже потом отсоединяют ее.
2. Первые почти полметра кинопленки все равно не представляли ценности, поскольку они нужны были для зарядки в проектор и намотки на вторую бабину. А в фотоаппарате дорог каждый кадр.
3. Пыльную кассету и без защитного шибера кинуть в мешок к другим кассетам? Это почти выкинуть "бесценные" кадры.

Я вижу здравый смысл в сомнениях Коновалова и ему доверяю больше, учитывая его многолетний опыт с пленками.
А что Вы скажете на его доказательство, что сканировали дубликаты пленок, а не оригиналы? Уж ради того, чтобы увековечить в цифре для потомков ценные кадры, можно было бы и оригиналы оцифровывать. Эти пленки лапали в карантине все кому не лень, судя по фото. А тут вдруг бережливость проснулась?
1. Лунный магазин Хассельблада тоже был спроектировпн так. Веселый
Кинопленка 2×8, внешний вид:

Это даже не кассета, это просто катушка. На которую намотана 16 мм кинопленка с двойной перфорацией. Соответственно - никаких шиберов и прочего богатства. Сама пленка, фотоэмульсия которой сдела так, чтобы поглощать свет, является "защитной штокрой". Засвечивалось примерно пол метра, при диаметре катушки 5 см это три витка.

2. В фотоаппарате с 12 кадрами в магазине - да, в аппарате с магазином на 200 кадров я бы не утверждал такого.

3. Почему? Отснятая пленка скручена в тугой рулон и пыль туда попасть уже не может.

Ну нравятся Вам умствования человека, слабо представляющего лунную "машинерию", да если это еще ложится на минимум знаний фото-кинотехники тех времен - никто Вам ничего доказывать не будет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.07 / 9
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +165.07
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,850
Читатели: 19
Допускаю, что камни не представляют такой ценности, как сыпучий грунт. Вот такую задачу и не поставили.

"...Сначала спускаемый модуль проведет бурение и соберет образцы реголита - рыхлой почвы и обломков породы, залегающих на глубине не более 2 метров.

Одновременно роботизированная рука модуля будет сгребать слой породы с поверхности. В общей сложности модуль должен собрать по крайней мере 2 кг породы, хотя его контейнеры рассчитаны на 4 килограмма."

https://www.bbc.com/russian/news-55059195

Камни представляют ровно такую же ценность, что и сыпучий грунт. И совершенно не исключено, что в слое с поверхности не только "песочек" будет, но и мелкие камни (что-нибудь типа 2х2х2 см, т.е. 10-15 куб см) окажутся.

Предполагаю, что для существенно более крупных камней, скажем, 5х5х5, уже потребовалось бы что-то типа манипулятора с соответствующими захватами, которым надо управлять с Земли. Чан Э не резиновый, китайцы решили ограничиться буром и "скребком". 

Вот Аполлоны в этом плане выгодно отличались от любых автоматов, там на каждой высадке 4 манипулятора работали (догадались, какие?). Потому и камней в американской лунной коллекции предостаточно.

Но чтобы это понять, вам бы следовало соответствовать смыслу своего аватара. Но пока что вы, к сожалению, соответствуете вот такому -
Отредактировано: Technik - 25 ноября 2020 23:02:35
X
25 ноября 2020 23:16
Предупреждение от модератора gvf:
Ваше мнение об оппоненте здесь лишнее
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.07 / 11
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +38.05
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,497
Читатели: 1
1. Лунный магазин Хассельблада тоже был спроектировпн так. Веселый
В фильме, где оператор задвигал про съемку кукол на ровере, про глубину резкости и прочий фотофарш, прозвучал вывод, что съемку натуры от съемки маленькой сцены всегда можно отличить по глубине резкости. Ниже фото. Вопрос – что это, натура или панорама?


Так что не все так просто с глубиной резкости...
+0.01 / 5
АС / АУ
Liss
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +93.05
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,602
Читатели: 4
"...Сначала спускаемый модуль проведет бурение и соберет образцы реголита - рыхлой почвы и обломков породы, залегающих на глубине не более 2 метров.
Одновременно роботизированная рука модуля будет сгребать слой породы с поверхности. В общей сложности модуль должен собрать по крайней мере 2 кг породы, хотя его контейнеры рассчитаны на 4 килограмма."

https://www.bbc.com/russian/news-55059195

Камни представляют ровно такую же ценность, что и сыпучий грунт. И совершенно не исключено, что в слое с поверхности не только "песочек" будет, но и мелкие камни (что-нибудь типа 2х2х2 см, т.е. 10-15 куб см) окажутся.
Предполагаю, что для существенно более крупных камней, скажем, 5х5х5, уже потребовалось бы что-то типа манипулятора с соответствующими захватами, которым надо управлять с Земли. Чан Э не резиновый, китайцы решили ограничиться буром и "скребком".
Манипулятор у них с захватом. В Гонконге делали, кстати.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.08 / 4
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +165.07
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,850
Читатели: 19
Манипулятор у них с захватом. В Гонконге делали, кстати.
Неужели что-то вот такого типа? -

Тогда нет проблем и небольшие камни ухватить. Но в информашке BBC речь о скребке. Может быть, что-то по принципу лапового снегопогрузчика -

Коллега, а фото этого гонконгского манипулятора нет?
Вообще-то если у китайцев ВСЕ получится - это будет нечто... Всевозможные китаепренебрежители - коих на сайте вполне себе в ассортименте - хорошо в лужу сядут. Впрочем, я уже сейчас предвижу с их стороны нечто вроде - подумаешь, повторили американцев 50 лет спустя (или подобные глупости).
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.02 / 10
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +165.07
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,850
Читатели: 19
В фильме, где оператор задвигал про съемку кукол на ровере, про глубину резкости и прочий фотофарш, прозвучал вывод, что съемку натуры от съемки маленькой сцены всегда можно отличить по глубине резкости. Ниже фото. Вопрос – что это, натура или панорама?
Скрытый текст

Так что не все так просто с глубиной резкости...

г-н Адольфус, полагаю, что это натура. Слишком много столь мелких деталей, которые на макете повторить практически невозможно. И характер водяных волн от пароходика натурный.

Любопытно, что мне с первого взгляда показалось, что это снято где-то в Германии (довелось поездить, в том числе и по маленьким городкам, припомнилось, как они выглядят). Потом увеличил изображение и рассмотрел флаг на корме катера - точно, она самая.
Отредактировано: Technik - 26 ноября 2020 17:12:49
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.05 / 9
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , gvf , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0