Были или нет американцы на Луне?
12,688,598
105,641
- Фильтр
62 года
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 16.03.2024 23:53:13Какое отношение И. Маск и его космическая история относится к полетам Аполлонов? Или просто переводите тему?
Прошу прощения, это скорее мой косяк.
Слегка поддержал тему, просто из желания понять, что думают защитники по поводу установки 30-и (тридцати, Карл) движков на супертяж (королевская схема на неудачной Н-1), вместо супернадежного Сатурн-5 на непревзойденных супер F-1?
Но, они и с этого съезжают во флуд вообще по другому поводу, так что, заканчиваю.
Карма: +25.69
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Цитата: SOSED от 17.03.2024 00:14:15королевская схема на неудачной Н-1Ещё чуть-чуть...
Если Вам так важно иметь "королёвскую схему", то говорите о пакетной схеме расположения ступеней. С количеством двигателей - не надо смешить народ...
62 года
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: SOSED от 17.03.2024 00:14:15Прошу прощения, это скорее мой косяк.
И давайте, все таки вернемся к лунному грунту.
Так почему американский реголит был несжимаемым?
И почему, до появления советского лунного грунта, в исследованиях американского "якобы" лунного нет никаких упоминаний про неокисляемое железо?
Да, фиг с ним с неокисляемым.....
Они ведь там даже воду не нашли.
Хотя в метеоритах должны были найти. Чего побоялись, не знаю. Но определенные мысли по этому поводу есть.
Карма: +70.04
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,389
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,389
Читатели: 2
Цитата: pmg от 14.03.2024 20:33:14Идея фальсификации Аполлона по моему вполне разумная и даже по всем
признакам вполне вероятная. Это просто их привычный способ решения любых
проблем.
Не надо так петушиться и хлопать крыльями. Здесь каждый кудахчет о чем захочет. И запахов в курятнике других не бывает. Пора привыкнуть.
Есть здесь и те, кто не считает, что Аполлоны фальсифицированы, но знают и о другом мнении. Знают, да, знают и без ваших повторов. Как иронично говорится в русской пословице. "Не будь петуха, как бы мы знали, что настало утро."
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: SOSED от 17.03.2024 00:03:38А подробней, можно?
Когда взлетел, на какую высоту и куда сел?
Ну типа Falcon Heavy на нем Тесла улетела к Марсу.
ЦитатаИ точно супертяж?
Здесь сложнее, заявленной максимальной нагрузки пока на орбиту не выводилось.
Карма: +70.04
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,389
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,389
Читатели: 2
Цитата: EugenL от 15.03.2024 15:52:422.) Я вполне допускаю, что был не прав, и что амеры действительно высаживались на Луну.
Единственный отважный "скептик". А вот какие потребуются вам для этого подтверждения? Интересно. Вас ведь с собой на Луну не возьмут. Привезут фото , видео, детали оборудования, что еще? Так Американцы 50 лет назад это уже привезли с три короба, но Вы же сомневаетесь. И кто это должен быть? Китайцы, индийцы, японцы, русские. Как Вы себе представляете доказательства? Что это должно быть? Собственно я за этим сюда и пришел.
Отредактировано: Пикейный жилет - 17 мар 2024 00:54:32
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Пикейный жилет от 17.03.2024 00:27:28Не надо так петушиться и хлопать крыльями. Здесь каждый кудахчет о чем захочет. И запахов в курятнике других не бывает. Пора привыкнуть.
Есть здесь и те, кто не считает, что Аполлоны фальсифицированы, но знают и о другом мнении. Знают, да, знают и без ваших повторов. Как иронично говорится в русской пословице. "Не будь петуха, как бы мы знали, что настало утро."
И к чему все это пустое словоблудие? За одно это я бы вас забанил на месяц.
И воздух стал бы немного почище.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +25.69
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Цитата: SOSED от 17.03.2024 00:22:44И давайте, все таки вернемся к лунному грунту.Потому, что уже был сжат в процессе отбора пробы.
Так почему американский реголит был несжимаемым?
Цитата: SOSED от 17.03.2024 00:22:44И почему, до появления советского лунного грунта, в исследованиях американского "якобы" лунного нет никаких упоминаний про неокисляемое железо?Забудьте это позорное словосочетание. Не бывает неокисляемого железа. А устойчивость линий металлического железа в спектрах образцов после пребывания в атмосфере американцы таки обнаружили раньше. ДальнийВ - забавный сказочник.
Цитата: SOSED от 17.03.2024 00:22:44Они ведь там даже воду не нашли.В каких метеоритах?
Хотя в метеоритах должны были найти. Чего побоялись, не знаю. Но определенные мысли по этому поводу есть.
Карма: +22.69
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 184
Читатели: 0
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 17.03.2024 00:44:51Единственный отважный "скептик". А вот какие потребуются вам для этого подтверждения? Интересно. Вас ведь с собой на Луну не возьмут. Привезут фото , видео, детали оборудования, что еще? Так Американцы 50 лет назад это уже привезли с три короба, но Вы же сомневаетесь. И кто это должен быть? Китайцы, индийцы, японцы, русские. Как Вы себе представляете доказательства? Что это должно быть? Собственно я за этим сюда и пришел.
Повторяемость. Пожалуй, один из главных критериев. Причем без ущерба космонавтам/астронавтам от радиации. Вот поэтому с нетерпением жду повторной (или первой) высадки человека на Луну. Гражданство неважно.
Доказательством летания, скажем, в 2025 году, могут быть оригиналы фото, раздача крупных камней в лаборатории стран-соперников... Да и вообще, лучше один раз увидеть, чем сто раз в книжке прочитать.
Отредактировано: EugenL - 17 мар 2024 04:40:49
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Цитата: Technik от 16.03.2024 19:54:47Вот реголит –
и это -
вот эти 8 работ по реголиту – все 1970-й - 1971-й.
И пока не разоблачите – не возвращайтесь.
...
(1970) Shock metamorphism of lunar rocks and origin of the regolith at the Apollo 11 landing site.
...
(1970) Apollo 12 lunar samples: Trace element analysis of a core and the uniformity of the regolith.
...
(1970) Mixing of the lunar regolith and cosmic ray spectra: Evidence from particle-track studies.
(1971) ...Investigations of the natural history of the regolith at the Apollo 12 site.
(1970a) Origin of the regolith at Tranquillity Base.
О фотографиях частиц реголита которые вы накидали как доказательство неизвестно чего.
Я так понял что это всё есть фотографии советского производства и советского же реголита?
Если вы несогласны с этим, то подтвердите первоисточниками что это не так.
Не надо тупо наваливать картинки.
С этим надеюсь разобрались, вы предоставите как и положено первоисточники картинок?
.
А теперь по ссылкам которые вы сюда накидали ориентируясь только по слову "реголит" - должен вас огорчить, если в ссылке присутствует термин "реголит" то это не значит что там обязательно будет присутствовать и его описание, и его состав, и макроснимки частиц реголита.
Все ваши ссылки делятся на две части, часть первая - это первая лунная конференция, там всё то же унылое повторение первой обзорной работы.
Вторая часть - это материалы основанные на второй лунной конференции.
Но... тут я вас отсылаю к данной картинке
из которой явствует что 2 конференция прошла уже после Л-16.
И так, с вас по прежнему - американская работа по реголиту, которая по хронологии появилась до начала исследования реголита Л-16.
(надеюсь хоть сами её почитаете?)
Ну и можете добавить сюда и раннюю(до Л-16) цветную американскую фотографию различных частиц реголита.
П.С.
Для примера -справа - советская ранняя фотография различных частиц реголита(там и спеки знаменитые есть!)
Слева - неизвестная кем и когда сделанная фотография.
.
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 17 мар 2024 08:34:55
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 16.03.2024 21:47:44Проблем не вижу. Это делалось приблизительно так:
...самолёт Lockheed_C-141C_Starlifter Грузоподъёмность больше 20 т, потолок 12500м.
Высота сброса 12500 м. Появление вытяжных парашютов 24000 FT - 7300 м. Т.е. пока КМ пролетит 5000 м и станет немного заметный в бинокль из за вытяжных парашютов. Будет трудно привязать пролетающий самолёт с КМ. ...
...
Автоматически объясняется прецизионная точность приводнения Аполлонов, по другому не получается. Объясняется также весёлый вид героев после двухнедельного прибывания в консервной банке.
Да, не нужно приглашать двойников героев (хотя это вполне возможно), посадить их на самолёт и довести до "точки приводнения" времени более чем достаточно.
...
Добавлю, - верующим в лунные сказки НАСА неплохо-бы поинтересоваться и временем возвращения и погодными условиями в местах встречи аполлониариев. То это "историческое" событие происходило ночью, то при облачности с сильно ограниченной видимостью.
Ну а дальше - Голливуд!
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Цитата: SOSED от 16.03.2024 22:16:25Ну.......
Кто хамит, вопрос спорный.
А вот по нижеизложенному, все интересно.
Естественно, что работы, опубликованные в 1969-м, 1970-м и 1971-м годах проводились на американском "якобы" лунном грунте.
А вот те, которые после 72-го, на советском грунте.
И результаты не заставили себя долго ждать.
Не игнорируйте работы верующих. Люди старались для нас.
Если сравните работы первой американской конференции и второй, то будете немало удивлены.
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Цитата: Vist от 17.03.2024 02:03:43Потому, что уже был сжат в процессе отбора пробы.
Забудьте это позорное словосочетание. Не бывает неокисляемого железа. А устойчивость линий металлического железа в спектрах образцов после пребывания в атмосфере американцы таки обнаружили раньше. ДальнийВ - забавный сказочник.
...
Интересно, а что в штаны себе клал некто Армстронг, когда по легенде он выполз наружу и произнёс срежиссированные и полные лжи слова?
Идите и читайте НАСАвские мурзилки. - https://translated.t…/Apollo_11
.
Для верующих отрывочек из НАСАмурзилки - "...Примерно через семь минут после того, как он ступил на поверхность Луны, Армстронг собрал непредвиденный образец почвы, используя пакет для образцов на палочке. Затем он сложил пакет и засунул его в карман на правом бедре.
.
По "неокисляемости" - ну расскажите что же обнаружили американцы в своём "лунном" песочке, какое открытие сделали?
Приведите адрес работы(для тех кому интересно), отрывочек, потом перевод, потом вывод автора этой работы, потом желательно комментарии других учёных...
П.С.
Ничего из спрашиваемого у верующих нет. кроме мрий и фантазий.
Зато у скептиков всё это есть, и даже есть комментарии о приоритете открытия "неокисляемости" советскими учёными.
Геохимия 2014год.
ЗАЩИТНАЯ РОЛЬ СТЕКЛЯННОЙ ПЛЕНКИ
НА ПОВЕРХНОСТИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЧАСТИЦ
ЛУННОГО РЕГОЛИТА
© 2014 г. Т. А. Горностаева, А. В. Мохов, П. М. Карташов,
академик О. А. Богатиков
Стр.350
ОБСУЖДЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ
Железо в виде тонкодисперсных выделений
как в металлической, так и в окисленной форме,
часто встречается во всех пробах лунного реголи#
та [1–3].
Лунное самородное железо отличает устойчи#
вость к окислению, в том числе и при длительном
хранении в земных условиях, что было впервые
открыто А.П. Виноградовым с соавторами [4].
.
Луна под микроскопом
Стр.14
Работы советских ученых [Виноградов и др., 1971; Нефедови др., 1982] доказали, что часть микро- и наноразмерного
металлического железа приобретает свойство неокисляемости
вследствие воздействия на него солнечного ветра.
Карма: +41.47
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 509
Читатели: 0
Натолкнулся "случайно" на обзор научных данных по Сервееру-7 (надо-же знать на чём они основывались в своих фантазиях)
https://sic.lpl.ariz…Part-2.pdf
На стр 282. есть любопытная сводная табличка по предположительному содержанию распространённых химических элементов на Луне.
От Сервеера 5-6 и 7 с допусками.
Потом видна работа американцев по примерному соответствию содержания элементов с земными породами. Естественно можно предположить что велась работа и по лунным метеоритам.
Какую именно модель они приняли за реальную, - трудно сказать, но и тут они ошиблись - к насыпной плотности и несжимаемости своего песка, прибавилось ещё и ошибка аномально высокого содержание титана.
Причём влипли они со своим враньём капитально! Титан (TiO2) был везде в огромных количествах, и в камнях и в брекчиях, и в реголите.
К примеру в земной коре его содержание 0,6%.
https://sic.lpl.ariz…Part-2.pdf
На стр 282. есть любопытная сводная табличка по предположительному содержанию распространённых химических элементов на Луне.
От Сервеера 5-6 и 7 с допусками.
Потом видна работа американцев по примерному соответствию содержания элементов с земными породами. Естественно можно предположить что велась работа и по лунным метеоритам.
Какую именно модель они приняли за реальную, - трудно сказать, но и тут они ошиблись - к насыпной плотности и несжимаемости своего песка, прибавилось ещё и ошибка аномально высокого содержание титана.
Причём влипли они со своим враньём капитально! Титан (TiO2) был везде в огромных количествах, и в камнях и в брекчиях, и в реголите.
К примеру в земной коре его содержание 0,6%.
Карма: +25.69
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Цитата: EugenL от 17.03.2024 04:36:04Повторяемость. Пожалуй, один из главных критериев.
Критерий чего? Кто его придумал? Если лично Вы, то нет проблем, кроме одной: абсолютное большинство народонаселения планеты он интересовать не будет.
Цитата: EugenL от 17.03.2024 04:36:04Причем без ущерба космонавтам/астронавтам от радиации.
Чтобы понять воздействие радиации повторять пилотируемый полёт вовсе не обязательно.
Цитата: EugenL от 17.03.2024 04:36:04Да и вообще, лучше один раз увидеть, чем сто раз в книжке прочитать.
Т.е. пока лично Вас не отвезут на Луну, обращать внимания на Ваши "критерии" и вопросы нет никакого смысла. Позиция понятна.
70 лет
Карма: +174.58
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: Vist от 17.03.2024 14:21:49Критерий чего? Кто его придумал? Если лично Вы, то нет проблем, кроме одной: абсолютное большинство народонаселения планеты он интересовать не будет.
Абсолютное большинство населения планеты ничего не волнует, кроме личных проблем. Критерий надёжности математический, т.е. абстрактный и от мнения даже всего населения вселенной он не зависит.
Питер
61 год
Карма: +71.86
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,791
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,791
Читатели: 1
Цитата: Vist от 17.03.2024 14:21:49Критерий чего? Кто его придумал? Если лично Вы, то нет проблем, кроме одной: абсолютное большинство народонаселения планеты он интересовать не будет.
Цитата: Пенсионэр от 17.03.2024 15:12:04Абсолютное большинство населения планеты ничего не волнует, кроме личных проблем. Критерий надёжности математический, т.е. абстрактный и от мнения даже всего населения вселенной он не зависит.
Вы лично опросили это большинство?
Вот явный пример манипуляции. "Всем известно...", "каждый думает...", "абсолютное большинство считает..." явные маркеры.
Отредактировано: Spiri - 17 мар 2024 15:19:33
Карма: +25.69
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 17.03.2024 15:12:04Абсолютное большинство населения планеты ничего не волнует, кроме личных проблем. Критерий надёжности математический, т.е. абстрактный и от мнения даже всего населения вселенной он не зависит.А причём здесь критерии надёжности? Там вопрос был о том, какие требуются подтверждения полётов на Луну.
Карма: +70.04
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,389
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,389
Читатели: 2
Цитата: EugenL от 17.03.2024 04:36:04Повторяемость. Пожалуй, один из главных критериев. Причем без ущерба космонавтам/астронавтам от радиации. Вот поэтому с нетерпением жду повторной (или первой) высадки человека на Луну. Гражданство неважно.
Доказательством летания, скажем, в 2025 году, могут быть оригиналы фото, раздача крупных камней в лаборатории стран-соперников... Да и вообще, лучше один раз увидеть, чем сто раз в книжке прочитать.
Что именно хотите увидеть, чего не было видно на фото и видео Аполлонов?
Повторяемость прекрасная. Три года подряд. 6 экспедиций. На Луну. Двадцатый век.
К примеру Марианскую впадину посетили впервые в 1960 году. 2 человека. На Земле, не на Луне. Всё. Никого больше в 20 веке.
Камни раздавали многим лабораториям. Часть камня получили и в СССР. Кажется в 20 грамм.
Что именно, отличное от экспедиций Аполлонов Вы хотели бы увидеть?
Хочу предупредить, что Вас как "скептика" готового продолжать искать доказательства летания могут заплевать Ваши коллеги.
Мужайтесь.
Карма: +25.69
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,270
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 17.03.2024 15:16:23Вы лично опросили это большинство?
Пока только начал.
Нас уже двое. Давайте и Ваш честный ответ: интересуют ли Вас критерии (чего угодно), придуманные первым попавшимся анонимом?
Сейчас на ветке:
17,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 4,
Ботов: 10
3-я улица Калинина
, Spiri
, Vist