Были или нет американцы на Луне?

12,687,901 105,635
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #1189572 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Цитата: foxpro от 08.01.2012 15:31:45
Совокупностью всех фактов. Вы пытаетесь оторвать лунный грунт от фотографий, фотографии  от Сатурна, Сатурн от свидетельств астронавтов и так далее. В этом и состоит основная ошибка опровергателей : пытаясь найти фальшивку в  одной отрасли, они дружно "забывают" о других...



Что и на какую орбиту выводил Сатурн  сейчас уже не проверишь. Был случай какую-то пустышку, запущенную Сатурном,  наши отловили в Бискайском заливе . Видно был неудачный старт по баллистической траектории.
  • +0.00 / 0
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 08.01.2012 15:30:32
Так с этого я и начал, что никаких доказательств не может быть у обеих сторон

А вот это неправда. Вы плавненько подменили "неопровержимые доказательства" на просто "доказательства". А это две огромные разницы. Доказательство вовсе не обязано быть неопровержимым. Например, фотография астронавта на Луне является доказательством. Несмотря на то, что она может быть подделана. Но в нормальной, не конспирологической логике вещественное доказательство считается подлинным до доказательства его поддельности. Просто, не правда ли?
Цитатаи данный спор бесконечен и потому бессмысленный, так как любые свидетельства, предоставленные одной из сторон,  могут рассматриваться другой стороной как нарочитая подделка.  А третьей стороны, способной играть роль независимого арбитра по историческим причинам не существует.

А арбитра вообще не существует. Просто при достаточном количестве доказательств событие считается произошедшим "де факто". Вносится в энциклопедии и т.д. И никого не колышет наличие/отсутствие арбитра.
Цитата Остается ждать запуска на низкую лунную орбиту китайского спутника  с высоким разрешением фотоматрицы, способного отснять в мельчайших подробностях все следы пребывания лунных экспедиций. Там и видно будет.

Да к бабке не ходи - опровергатели продолжат всё ту же унылую песнь - всё подделано, китайцев купили. И смысл этого ждать?

PS: Так я не понял - Вы в игры не играете? Жаль, жальУлыбающийся
  • +0.00 / 0
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 08.01.2012 15:33:28
Что могло бы однозначно определить были или не были? Артефакт явно искусственного происхождения видимый с земли в телескоп.

Не годится. Артефакт могут соорудить автоматы. Присутствия людей не требуется. Следующая попыткаУлыбающийся
  • +0.00 / 0
foxpro
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 08.01.2012 16:30:08
Что и на какую орбиту выводил Сатурн  сейчас уже не проверишь. Был случай какую-то пустышку, запущенную Сатурном,  наши отловили в Бискайском заливе . Видно был неудачный старт по баллистической траектории.


А зачем проверять-то? Что у вас за мания все проверять? Лучше все-таки знатьПодмигивающий. И представляете, есть люди, которые знаютУлыбающийся.
Ой , давайте не будем тереть по ВГМ , ладно? Про него уже и так много чего наговорили, но вот самую простую и убедительную гипотезу :"потеряли,нашли,изучили,отдали" ни у кого опровергнуть не получилось.
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: an_private от 08.01.2012 16:50:52
Не годится. Артефакт могут соорудить автоматы. Присутствия людей не требуется. Следующая попыткаУлыбающийся



Нет, ну я же написал - никакой фантастики.
Итак, что мы имеем на то время из автоматов – правильно, советские луноходы. Средняя скорость движения наиболее шустрого из них – 300 м/сут. И она определялась отнюдь не максимальной скоростью тележки, а оператором с Земли, дабы куда нибудь не вьехать.

Про современные автоматические тележки типа марсоходы, несмотря на колоссальные достижения в технологиях, вообще помолчим – не более 100 м/сут (и наверно вполне обосновано). Ссылок давать не буду, найти информацию не проблема.

Так, что на то время автоматы, способные за 2 – 3 суток раскатать крест из плёнки это из области фантастики.

Потом нужно всё-таки всё действо брать в совокупности, т.е. TV-съёмка с места событий в реальном времени, киносъёмка с реальным качеством 16 мм кинокамеры (а не те ролики, которые нам упорно показывают, качество которых ниже плинтуса (знаю, что говорю – сам наснимал на любительскую 8 мм кинокамеру не один час, и качество съемки на порядок лучше)), ну и конечно фото героев, так сказать с «открытым забралом», чтобы никто не сомневался, что это никакие не гастарбайтеры.
  • +0.00 / 0
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 08.01.2012 18:11:58
Так, что на то время автоматы, способные за 2 – 3 суток раскатать крест из плёнки это из области фантастики.



А кому интересны такие детали? Всегда можно сказать: мы не знаем как аферисты раскатали крест, главаное что это им удалось.  ;DСмеющийсяСмеющийся

Ну, и всегда можно что-то придумать, на надо недооценивать аферистов: вставляем в рулон маховик. Маховик крутится в одну сторону, рулон, соответственно, в другую и разматывается менее чем за минуту. Камни не помеха - можно взять диаметер несколько метров, маховик по мощнее - рулон выпулкую или впуклую помеху перескочит.  Или разматывать рулон на реактивной тяге, с помощью мини-ракет.  Или зачем вообще связываться с рулоном? Сложили компактно гармошкой, а концы с грузами просто отсрелили, всё разложится само,  да мало ли на что способны аферисты.  8)

Цитатаа не те ролики, которые нам упорно показывают, качество которых ниже плинтуса (знаю, что говорю – сам наснимал на любительскую 8 мм кинокамеру не один час, и качество съемки на порядок лучше)


В основном все ролики телевизионные. Есть съёмки на 16-мм кинокамеру, там, конечно, прекраснейшее качество. И что, оно кого-то убедило?  ;)
Отредактировано: ER*  - 08 янв 2012 20:16:42
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: ER* от 08.01.2012 19:14:19
А кому интересны такие детали? Всегда можно сказать: мы не знаем как аферисты раскатали крест, главаное что это им удалось.  ;DСмеющийсяСмеющийся

Ну, и всегда можно что-то придумать, на надо недооценивать аферистов: вставляем в рулон маховик. Маховик крутится в одну сторону, рулон, соответственно, в другую и разматывается менее чем за минуту. Камни не помеха - можно взять диаметер несколько метров, маховик по мощнее - рулон выпулкую или впуклую помеху перескочит.  Или разматывать рулон на реактивной тяге, с помощью мини-ракет.  Или зачем вообще связываться с рулоном? Сложили компактно гармошкой, а концы с грузами просто отсрелили, всё разложится само,  да мало ли на что способны аферисты.  8)

В основном все ролики телевизионные. Есть съёмки на 16-мм кинокамеру, там, конечно, прекраснейшее качество. И что, оно кого-то убедило?  ;)



С маховиками признаться не понял. Ну, с ракетками один рулончик раскрутить, пожалуй можно, но вот два крест накрест навряд ли. Так же и с гармошкой. Можно конечно и дальше фантазировать.

А вот насчёт роликов на луне, выше качества типа 320х200 не видел, например, что бы далеко не ходить,  пара страниц назад от Trc http://www.radikal.ru][IMG]http://s54.radikal.ru/i145/1201/1b/4455ce0b16c1.gif . Тот же фильм «Для всего человечества», который демонстрировался по TV, ну киносъёмки на Луне ниже плинтуса.

Может плохо искал? Не подскажете адресок где можно посмотреть (на халяву).
  • +0.00 / 0
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 08.01.2012 22:05:26
С маховиками признаться не понял.


Если внутри рулона крутится ротор электромотора, то рулон будет крутиться в обратную сторону и разматываться.
Цитата
Ну, с ракетками один рулончик раскрутить, пожалуй можно, но вот два крест накрест навряд ли. Так же и с гармошкой. Можно конечно и дальше фантазировать.


Это Вам лично может быть кажется, что вряд-ли. А кто-то будет утверждать - точняк автоматы. Кстати чего невероятного с гармошкой? От спускаемого аппарата отстреливаются четыре ленты в направлениях север-восток-юг запад. Всё. Это он и есть крест. Гораздо проще, чем изготовить луноход. Раз уж луноход сделали, то, уж, придумать как сделать крест не представляется архисложным.
Цитата
Может плохо искал? Не подскажете адресок где можно посмотреть (на халяву).


Например здесь

http://rutracker.org…pollo+16mm
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: ER* от 08.01.2012 22:30:36
Если внутри рулона крутится ротор электромотора, то рулон будет крутиться в обратную сторону и разматываться. Это Вам лично может быть кажется, что вряд-ли. А кто-то будет утверждать - точняк автоматы. Кстати чего невероятного с гармошкой? От спускаемого аппарата отстреливаются четыре ленты в направлениях север-восток-юг запад. Всё. Это он и есть крест. Гораздо проще, чем изготовить луноход. Раз уж луноход сделали, то, уж, придумать как сделать крест не представляется архисложным.




Ну что ж, признаюсь, Вы  меня убедили, что всю лунную афёру (даже без крестов) можно вполне реализовать на базе существующих на то время ракет типа «Протон» и «Сатурн-1Б».

Большое Вам человеческое спасибо.
Отредактировано: ДядяВася - 08 янв 2012 23:33:25
  • +0.00 / 0
fs54
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 59
Читатели: 0
Тред №378858
Дискуссия   196 3
Не зря Бекмамбетов в своем "Аполлон-18" показал советского космонавта, ох не зря. Но, как говорится, поздняк метаться. В который раз удивляюсь, насколько точно СССР остановил лунную программу. В идеале, черепашек тоже не должно было быть.
И, главное, доказать ничего нельзя.
Ай-яй-яй, какая досада.Веселый
  • +0.00 / 0
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 08.01.2012 23:26:26
Ну что ж, признаюсь, Вы  меня убедили, что всю лунную афёру (даже без крестов) можно вполне реализовать на базе существующих на то время ракет типа «Протон» и «Сатурн-1Б».

Большое Вам человеческое спасибо.


Ну так что, всё - деловая игра закончена? Вам так и не удалось придумать хоть какое-то действие астронавтов на Луне, которое бы убедило любого опровергателя в том, что они там были?
Недолго мучалась старушка в высоковольтных проводахУлыбающийся
Ну а теперь попробуйте подумать простую вещь - если все равно невозможно убедить любого опровергателя, то на черта вообще тратить время и силы на убеждение горсточки неадекватов?
  • +0.00 / 0
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Pavel 2010 от 09.01.2012 12:18:27
Я бы не назвал их горсточкой неадекватов. Их не горсточка, а большинство среди тех, кого этот вопрос интересует.

Понимаете ли, те, "кого этот вопрос интересует" - это УЖЕ опровергателиУлыбающийся Ну это как с теорией относительности, например. Есть те, кто её знают. Есть те, кто её не знает. Есть те, кто её "опровергает". К категории "интересующихся" относятся исключительно "опровергатели"Улыбающийся
ЦитатаЗагляните на любой городской форум, где есть такая тема. Обычное дело - опровергатели забивают своих противников, и в голосованиях - их большинство.

Знающим - совершенно неохота связываться с неадекватами. Проведите голосование в дурдоме среди пациентов - кто адекватнее - врачи или пациенты. Как думаете - какой результат получится?Улыбающийся
ЦитатаМейнстрим в общественном сознании сейчас - американцев на Луне не было.

Да ну?Улыбающийся
ЦитатаИ не неадекваты они. Есть конечно и такое, но многие опровергатели - в своей области умницы, прекрасные специалисты. А вот в вопросах конспирологии и заговоров - дают слабину.

Это кто это умница? Сливающие по всем вопросам опровергатели? Не умеющие выстроить хоть сколько-нибудь внятную "теорию аферу"? Ну-ну, офигительные "умницы"Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,654
Читатели: 78
Цитата: an_private от 09.01.2012 12:55:53
Понимаете ли, те, "кого этот вопрос интересует" - это УЖЕ опровергателиУлыбающийся Ну это как с теорией относительности, например. Есть те, кто её знают. Есть те, кто её не знает. Есть те, кто её "опровергает". К категории "интересующихся" относятся исключительно "опровергатели"УлыбающийсяЗнающим - совершенно неохота связываться с неадекватами. Проведите голосование в дурдоме среди пациентов - кто адекватнее - врачи или пациенты. Как думаете - какой результат получится?УлыбающийсяДа ну?УлыбающийсяЭто кто это умница? Сливающие по всем вопросам опровергатели? Не умеющие выстроить хоть сколько-нибудь внятную "теорию аферу"? Ну-ну, офигительные "умницы"Улыбающийся


Что правда то правда: форумов с опровержением квантовой механики тысячи, это настоящие клубы взаимного обожания, там огромные швальни тысячами шьют фраки для полета в Стокгольм за Нобелевской премией. Вы там найдете всех всех мастей, но ни одного практикующего физика, который знает квантовую механику и и пользуется ей каждодневно. Потому-что им общение с идиотами в заподло.



Даже на ГА на "Научно-технической" один товарищ завел было ветку с опровержением вообще всей теоретической физики, решив начать с классической электродинамики с умаылами на теракт и на математический анализ вообще. К нему сразу же подтянулось с дюжину глядящих в рот. Когда я посмел ему возразить, то автор потребивал удалить меня с ветки. Так как сам автор после перемещения его ветки в "Пользовательские" немедленно утратил к ней всяческий интерес, я могу квалифицировать это как классический случай эксгибиционизма и не более того.


Вообще армия тусующихся на таких форумах неодучек как татаро-монгольская орда против одной крестьянской семьи, пусть даже во всех поколениях...


Не надо далеко ходить: столь же агрессивный --- именно агрессивный, других в этой категории  граждан не бывает! noblesse obglige! --- автор всеобъемлющих теорий окопался на ветке "Письмо ученому соседу". Прежде чем читать его, прочтите Антона Павловича на эту тему. Они будет и веселее и полезнее для общего образования.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
foxpro
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: fs54 от 09.01.2012 00:28:38
как говорится, поздняк метаться. В который раз удивляюсь, насколько точно СССР остановил лунную программу.


Что не опровергатель , то бездна безграмотности  и неуемная распальцовка. Все знают, что СССР сопротивлялся до последнего, а у него - свое мнение...
  • +0.00 / 0
foxpro
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 08.01.2012 23:26:26
Ну что ж, признаюсь, Вы  меня убедили, что всю лунную афёру (даже без крестов) можно вполне реализовать на базе существующих на то время ракет типа «Протон» и «Сатурн-1Б».

Большое Вам человеческое спасибо.


Скажите , дорогой наш опровергатель, вот с каких щей вы вдруг решили, что амеры  ОБЯЗАНЫ что-то кому-то  доказывать?  Ну не было в мировой  космонавтике такого требования: что-то доказывать ламерамГрустный .
  • +0.00 / 0
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 08.01.2012 12:35:31
А давайте, рассмотрим предмет, так сказать, от противного, т.е. а существуют ли неопровержимые доказательства реальности высадки американских астронавтов на Луну ?
Чем это можно реально доказать ?
Доставленным грунтом ? Что-то могло быть доставлено автоматическими станциями.
И неограниченное количество камней могло быть выделено среди метеоритных остатков во льдах Антарктиды.Для этого достаточно знать особенности реголитов и уметь выделять их среди метеоритов другого происхождения.



Цитата: ДядяВася от 08.01.2012 15:33:28
Что могло бы однозначно определить были или не были? Артефакт явно искусственного происхождения видимый с земли в телескоп.
А какой размер артефакта? Не будем репу чесать возьмём из инета



5 коп для примера по неопровержимости доказательств.

НезависимыеПодмигивающий китайцы не так давно обнародовали специально для Вас "крестик" на поллуны - неоднородность распределения (например) калия по поверхности нашего спутника по данным ДЗЛ Чанъэ-1 - коррелирует с его средним содержанием в образцах Аполло, наших Лун и в каком-то из классов лунных метеоритов:
Lunar potassium distribution: Results from Chang’E-1 gamma ray spectrometer



Это - факт. Но для него безусловно тоже можно выдумать какое-нибудь невыносимо изящное конспирологическое объяснение.

Не хотите попробовать? Так, чтоб с подробностями? Ну там - про тайные амерские преференции  китайцам, секретный космический флот ДЗЛ/луночерпалок 60-х и подпольную армию сортировщиков неоткрытых лунных метеоритов?
Очень уж я уважаю подобные рассказы быстрых разумом скептиков.Подмигивающий
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
foxpro
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 587
Читатели: 0
Тред №378984
Дискуссия   111 2
Цитата: Cyclop
Вопрос к завсегдатаям ветки: перетирался ли повторно вопрос по двойным теням? (Начали где-то там). Может, объяснение нашлось?


Оба-на, вы свою же тему профукали , а сейчас чего-то требуете?
Там же вроде все ясно - переотражение. Зачем еще раз  тянуть канителшь?
Отредактировано: foxpro - 09 янв 2012 17:32:32
  • +0.00 / 0
fs54
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 59
Читатели: 0
Тред №378996
Дискуссия   132 0
неоднородность распределения (например) калия по поверхности нашего спутника по данным ДЗЛ Чанъэ-1 - коррелирует с его средним содержанием в образцах Аполло, наших Лун и в каком-то из классов лунных метеоритов:

а лунные метеориты здесь при чём? Их, что, привязывали к координатам поверхности Луны задним числом. И много у Вас ещё...такого?
  • +0.00 / 0
fs54
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 59
Читатели: 0
Цитата: foxpro от 09.01.2012 14:22:59
Что не опровергатель , то бездна безграмотности  и неуемная распальцовка. Все знают, что СССР сопротивлялся до последнего, а у него - свое мнение...



Здесь не научно-техническая ветка, так что кронциркуль для измерения безграмотности обратно в кобуру засунули и с броневичка аккуратненько спрыгнули. Ферштейн?
  • +0.00 / 0
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: foxpro от 09.01.2012 17:26:37
Оба-на, вы свою же тему профукали , а сейчас чего-то требуете?
Там же вроде все ясно - переотражение. Зачем еще раз  тянуть канителшь?


Понимаю, человек человеку - инопланетянин. В моем понимании тему нельзя профукать, чай, не шашки. Объяснение либо есть, либо нет.

Если объяснение нашли, подскажите, где почитать, буду благодарен. А нет - так нет.

ДОП. Ок, сам нашел. За ключевое слово "переотражение" - спасибо.

Цитата: ER* от 09.01.2012 18:27:05
тынц

Еще раз спасибо.

Походу, грамотно опровергнутый довод "против" становится доводом "за", Пиджак_9 не даст соврать.  ;)
Отредактировано: Cyclop - 09 янв 2012 18:36:52
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 35
 
Makaretz