Были или нет американцы на Луне?
12,699,118
105,750
Сообщение не найдено!
Сообщение #2012762 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
98 лет
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 02.11.2013 07:24:28
Нет, меня не устраивает, что вы свистите о беспилотных посадках шаттла. Все посадки, включая первую, были пилотируемыми.
В общем, вам нечего сказать по обсуждаемой теме, все это уже поняли. Всего хорошего.
kab249
Знало ли советское руководство о Лунной афере? Наверное, знало. А почему оно молчало? Может быть ответ такой:
"РГ: Вы оставили службу в разведке в самом конце "перестройки". Как, на ваш взгляд, она, а вслед за нею и рыночные реформы повлияли на состояние безопасности страны?
Дроздов: В итоге перестройки и реформ 90-х годов система обеспечения безопасности нашего государства была разрушена. Непродуманностью, поспешностью, поддаваясь на вроде бы дружеские рекомендации Запада, мы нанесли ущерб самим себе.
Несколько лет назад бывший американский разведчик, которого я хорошо знал, приехав в Москву, за ужином в ресторане на Остоженке бросил такую фразу: "Вы хорошие парни. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы можете гордиться. Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху".
До сих пор я слышу голос, помню эти слова. И они наводят меня на мысль, что, может, именно в этой фразе американца кроется разгадка, почему руководители СССР, обладая максимумом достоверной информации об истинных намерениях Вашингтона, не смогли противостоять разрушению страны.
Подчеркну, такая информация шла к ним в том числе и от нелегальной разведки."
http://www.rg.ru/2007/08/31/drozdov.html
P.S. "Российская газета" источник серьезный.
"РГ: Вы оставили службу в разведке в самом конце "перестройки". Как, на ваш взгляд, она, а вслед за нею и рыночные реформы повлияли на состояние безопасности страны?
Дроздов: В итоге перестройки и реформ 90-х годов система обеспечения безопасности нашего государства была разрушена. Непродуманностью, поспешностью, поддаваясь на вроде бы дружеские рекомендации Запада, мы нанесли ущерб самим себе.
Несколько лет назад бывший американский разведчик, которого я хорошо знал, приехав в Москву, за ужином в ресторане на Остоженке бросил такую фразу: "Вы хорошие парни. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы можете гордиться. Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху".
До сих пор я слышу голос, помню эти слова. И они наводят меня на мысль, что, может, именно в этой фразе американца кроется разгадка, почему руководители СССР, обладая максимумом достоверной информации об истинных намерениях Вашингтона, не смогли противостоять разрушению страны.
Подчеркну, такая информация шла к ним в том числе и от нелегальной разведки."
http://www.rg.ru/2007/08/31/drozdov.html
P.S. "Российская газета" источник серьезный.
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
Ростов-на-Дону
45 лет
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Я весьма редко пишу на данной ветке, но с большим интересом читаю. 
Дык вот, камрады. которые яростно приводят ссылки на Морфеуса, как то обходят вниманием этот ролик:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=uL_Pkz-U9kU[/movie]
стартует шо твоя холера аккурат от земли, (не путать с минометным)
Дык вот, камрады. которые яростно приводят ссылки на Морфеуса, как то обходят вниманием этот ролик:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=uL_Pkz-U9kU[/movie]
стартует шо твоя холера аккурат от земли, (не путать с минометным)
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
24 года
Карма: +0.65
Регистрация: 02.01.2012
Сообщений: 401
Читатели: 0
Регистрация: 02.01.2012
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 25.11.2013 01:51:20
Я весьма редко пишу на данной ветке, но с большим интересом читаю.
Дык вот, камрады. которые яростно приводят ссылки на Морфеуса, как то обходят вниманием этот ролик:
стартует шо твоя холера аккурат от земли, (не путать с минометным)
Таки и от земли? Вообще-то у Морфеуса от сопла до земли примерно метр (а то и больше):
Чем больше я читаю сообщений о доблестных победах американцев в лунной эпопее, тем явственнее представляю себе ту наглую рожу, которая хихикает надо мной в полной уверенности в моём идиотизме. (c)
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Тут перегрев давно был?
Появилась свежая порция демагогии по поводу F-1 . Наукообразности много и сцыл тоже. Автор некий Геннадий Ивченков весь остепенённый.
Кто хочет пожевать?
"Выводы:
Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было существенно меньше заявленного из-за принципиальных недостатков трубчатой схемы охлаждения американских ракетных двигателей. Это дополнительно подтверждается тем, что все ныне разрабатываемые и используемые двигатели и, в том числе, американские, используют систему охлаждения «советского образца».
Вследствие этого, стартовый вес Сатурна-5 также был меньше и, соответственно, не обеспечивал выполнение заявленной программы высадок на Луну. Тем не менее, двигатели F-1 коптили, но работали, не
взрывались на глазах у публики и выводили «что-то куда-то».
В общем, можно выразить восхищение специалистам Rocketdyne, которым удалось получить хоть какие-то
характеристики от этого «чуда американского гения» (F-1), так как даже 500 тонн тяги с одной камеры – это достаточно много.
Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по видимому, существенно отличались от заявленных...
Таким образом, американцы в 60-х пошли на создание двигателя, который принципиально не мог быть создан на основе «трубочной технологии». Есть очень большая вероятность, что, не справившись с заявлеными проектными характеристиками F-1, не обеспечив надежность его работы, они пошли на «авось» (А-6), а потом на откровенный обман, подкрепленный «голливудщиной». Технологий и знаний вот не хватало, но пускать пыль в глаза они умели и умеют в совершенстве.
Геннадий Ивченков,
20.11.2013"
http://www.manonmoon…s/st65.pdf
Появилась свежая порция демагогии по поводу F-1 . Наукообразности много и сцыл тоже. Автор некий Геннадий Ивченков весь остепенённый.
Кто хочет пожевать?
"Выводы:
Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было существенно меньше заявленного из-за принципиальных недостатков трубчатой схемы охлаждения американских ракетных двигателей. Это дополнительно подтверждается тем, что все ныне разрабатываемые и используемые двигатели и, в том числе, американские, используют систему охлаждения «советского образца».
Вследствие этого, стартовый вес Сатурна-5 также был меньше и, соответственно, не обеспечивал выполнение заявленной программы высадок на Луну. Тем не менее, двигатели F-1 коптили, но работали, не
взрывались на глазах у публики и выводили «что-то куда-то».
В общем, можно выразить восхищение специалистам Rocketdyne, которым удалось получить хоть какие-то
характеристики от этого «чуда американского гения» (F-1), так как даже 500 тонн тяги с одной камеры – это достаточно много.
Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по видимому, существенно отличались от заявленных...
Таким образом, американцы в 60-х пошли на создание двигателя, который принципиально не мог быть создан на основе «трубочной технологии». Есть очень большая вероятность, что, не справившись с заявлеными проектными характеристиками F-1, не обеспечив надежность его работы, они пошли на «авось» (А-6), а потом на откровенный обман, подкрепленный «голливудщиной». Технологий и знаний вот не хватало, но пускать пыль в глаза они умели и умеют в совершенстве.
Геннадий Ивченков,
20.11.2013"
http://www.manonmoon…s/st65.pdf
Отредактировано: BomBarDir - 27 ноя 2013 01:51:57
Ростов-на-Дону
45 лет
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: sveta86 от 26.11.2013 06:41:19
Таки и от земли? Вообще-то у Морфеуса от сопла до земли примерно метр (а то и больше):
Может канеш и метр, а то и больше. Мерять пикселы по фото тяжко, ракурсы-объективы разные. Ножки бывают разные по конструкции, стоят на всяких разных подставочках. Эх поле не паханое для конспироложества
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
Москва
13 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 27.11.2013 13:41:45
Может канеш и метр, а то и больше. Мерять пикселы по фото тяжко, ракурсы-объективы разные. Ножки бывают разные по конструкции, стоят на всяких разных подставочках. Эх поле не паханое для конспироложества
По законам зазор должен быть не менее половины диаметра среза сопла и выпуклый дефлектор.
Если дефлектор вогнутый - зазор должен быть еще больше.
На всей ракетной технике (Морфеус не исключение) это правило соблюдается, кроме ЛМ Аполлонов. И те кто думает, что это могло взлететь ~50 лет назад - типичные конспирологи.
На чертеже ЛМ зазор в 3 раза меньше допустимого.
Но судя по данной фотокарточке, зазор значительно меньше 15 см, если есть вообще.
Все подробно разобрано в данной статье http://free-inform.c…elaz-6.htm
Ссылка на подкаст: http://www.youtube.c…w_KQe0Bid0
Отредактировано: C-Real - 27 ноя 2013 21:20:56
Новосибирск
Карма: 0.00
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 587
Читатели: 0
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: sveta86 от 28.11.2013 04:19:21
И вообще сравнивать Морфеус с Пепелацем некорректно.
Безусловно. Вы напрасно прогуливали физику в школе. Если бы не прогуливали , то знали бы , что на Луне сила тяжести в 6 раз меньше . чем на Земле. Внимание. вопрос: расскажите , как на Земле можно было испытать изделие (ЛМ) предназначенное для взлета с Луны?
Москва
20 лет
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: foxpro от 28.11.2013 05:24:20
Внимание. вопрос: расскажите , как на Земле можно было испытать изделие (ЛМ) предназначенное для взлета с Луны?
А как снимали некоторые эпизоды лунных скачек "астронавтов"?
Правильно, привязываем на резиночке (блоке с противовесом) LM для компенсации веса и запускаем, хотя бы метров на 50. Проверяются система запуска, стабилизации полёта, маневрирования. Ну как у "Морфиуса".
Предвижу ответ. В Америке в 60-годах не было таких длинных резинок. Поэтому такое тестирование было невозможным.
Отредактировано: ДядяВася - 28 ноя 2013 15:09:47
Новосибирск
Карма: 0.00
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 587
Читатели: 0
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 587
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 28.11.2013 15:09:27
А как снимали некоторые эпизоды лунных скачек "астронавтов"?
Правильно, привязываем на резиночке (блоке с противовесом)
После того, как вы докажете , что именно так снимали лунные скачки астронавтов, имеет смысл продолжить обсуждение вашего опуса про применение резинки для эмуляции лунной силы тяжести при испытаниях ЛМ. До этого - никак
.
Москва
20 лет
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: foxpro от 28.11.2013 15:28:29
После того, как вы докажете , что именно так снимали лунные скачки астронавтов, имеет смысл продолжить обсуждение вашего опуса про применение резинки для эмуляции лунной силы тяжести при испытаниях ЛМ. До этого - никак
Давайте отделять мух от котлет.
Справки от НАСЫ, что лунные скачки снимались на Земле предъявить затруднительно, но это никак не снимает утверждения, что снять подобное на Земле не представляет проблемы.
А вот отсутствие тестирования LM на Земле с имитацией лунного тяготения, вызывает, по крайней мере, недоумение.
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: sveta86 от 28.11.2013 04:19:21
Пепелац получился таким надёжным что его и испытывать не стали. Ни на черепашках, ни на собаках. Сразу с танкистов начали.
Это предположение от незнания реалий. Т.е. от невежества.
Вот испытательные стенды для ЛМ в Грумман.
Вот аналитический центр по обработке результатов испытаний и моделирования полёта
А вот титульная страница отчёта приёмочных испытаний ЛМ-3 с подписями ответственных лиц...Отчёт содержит 61015 страниц. Это было задолго до "танкистов". Отсюда надёжность и успех.
А это одна из страниц отчёта. Изучай ...
Отредактировано: BomBarDir - 29 ноя 2013 01:28:00
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 28.11.2013 16:23:56
Давайте отделять мух от котлет.
Справки от НАСЫ, что лунные скачки снимались на Земле предъявить затруднительно, но это никак не снимает утверждения, что снять подобное на Земле не представляет проблемы.
Снять то можно что угодно. Только вот как конкретную съёмку привязать к ахфёре и доказать, что лунные снимки сделаны на Земле вы не знаете. Одни предположения. И ни одного доказательства.
Цитата
А вот отсутствие тестирования LM на Земле с имитацией лунного тяготения, вызывает, по крайней мере, недоумение.
Специально для тебя, повторю. Проводилось моделирование всего полёта, кроме всех прочих испытаний. Данные снимались с частотой 5 раз в секунду. Всё это обрабатывалось в вычислительном центре и учитывалось впоследствии в конструкции и подготовке экипажей.
Поэтому вызывает крайнее удивление незнание тобой таких вещей о программе Аполлон.
Отредактировано: BomBarDir - 29 ноя 2013 04:15:18
Москва
13 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 29.11.2013 01:15:13
Это предположение от незнания реалий. Т.е. от невежества.
Вот испытательные стенды для ЛМ в Грумман.
Вот аналитический центр по обработке результатов испытаний и моделирования полёта
Это все прекрасно, однако нас интересуют испытания старта взлетной ступени ,
Есть, как обычно, много красивых картинок, титульных листов и т.д. Но где информация про испытания старта с Луны?
Испытания радаров и прочей ерунды нас не интересуют.
Попробуйте, для начала, так (без кавычек): "apollo ascent stage test liftoff".
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 29.11.2013 02:14:25
Это все прекрасно, однако нас интересуют испытания старта взлетной ступени ,
Читай отчёт о полёте Аполлона 9. Там ступень стартовала, маневрировала и стыковалась в реальных условиях.
Цитата
Есть, как обычно, много красивых картинок, титульных листов и т.д. Но где информация про испытания старта с Луны?
Читай отчёт А-11
Цитата
Испытания радаров и прочей ерунды нас не интересуют.
Ерунды, на космических кораблях нет. Она только у вас в головах.
Цитата
Попробуйте, для начала, так (без кавычек): "apollo ascent stage test liftoff".
Попробуй, для начала асилить отчёт о приёмочных испытаниях любого из ЛМ. Всего то 60тыщ страниц. Тебе будет интересно....
Москва
13 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 29.11.2013 03:03:53
Читай отчёт о полёте Аполлона 9. Там ступень стартовала, маневрировала и стыковалась в реальных условиях.
Ссылка
В 96 часов 16 минут полётного времени, после отделения взлётной ступени лунного модуля от посадочной, были включены двигатели системы ориентации на взлётной ступени, которые перевели взлётную ступень на орбиту с высотой перигея примерно 220 километров.
В 96 часов 58 минут полётного времени был включён основной двигатель взлётной ступени лунного модуля с таким расчётом, чтобы она перешла на орбиту, пролегающую ниже орбиты командного модуля.
Цитата: BomBarDir от 29.11.2013 03:03:53
Всего то 60тыщ страниц. Тебе будет интересно....
Безусловно, мене будет это очень интересно!
Но где же ссылка на аж 61015 страниц?!
Отредактировано: C-Real - 29 ноя 2013 03:15:43
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 29.11.2013 03:14:27
Ссылка
В 96 часов 16 минут полётного времени, после отделения взлётной ступени лунного модуля от посадочной, были включены двигатели системы ориентации на взлётной ступени, которые перевели взлётную ступень на орбиту с высотой перигея примерно 220 километров.
В 96 часов 58 минут полётного времени был включён основной двигатель взлётной ступени лунного модуля с таким расчётом, чтобы она перешла на орбиту, пролегающую ниже орбиты командного модуля.
И чо? Испытания сорвались? Или отрицательный результат дали?
Цитата
Безусловно, мене будет это очень интересно!
Но где же ссылка на аж 61015 страниц?!
Информации для поискового запроса я дал достаточно. Дерзай с кайлом на перевес, коль очень интересно...
Москва
13 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 29.11.2013 03:28:40
И чо? Испытания сорвались? Или отрицательный результат дали?
А ничо! Испытаний не было.
И еще раз....
(припев)
Где испытания старта взлетной ступени?
Неужели так сложно найти?
Хватит бросаться в объятия лени.
Давай, насафил, защити!
Цитата: BomBarDir от 29.11.2013 03:28:40
Информации для поискового запроса я дал достаточно. Дерзай с кайлом на перевес, коль очень интересно...
Вы со мной заигрываете?
Отредактировано: C-Real - 29 ноя 2013 03:36:04
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 29.11.2013 03:35:50
А ничо! Испытаний не было.
И еще раз....
(припев)
Где испытания старта взлетной ступени?
Неужели так сложно найти?
Хватит бросаться в объятия лени.
Давай, насафил, защити!
Бездоказательное предположение, сиречь убогое ИМХО, в следствии незнания предмета..
Изучай программу полёта А-9. Или сцылы не найдёшь?
А пока, специально для тебя:
T + 93:47:35.4 LM Descent Propulsion System (DPS) phasing maneuver 18.6 s +27.6 m/s 253.5 × 207 km
T + 95:39:08.6 LM DPS insertion maneuver 22.2 s +13.1 m/s 257.2 × 248.2 km
T + 96:16:06.54 LM concentric sequence initiation maneuver/Descent stage jettison 30.3 s -12.2 m/s 255.2 × 208.9 km
T + 96:58:15 LM Ascent Propulsion System (APS) constant delta height maneuver 2.9 s -12.6 m/s 215.6 × 207.2 km
T + 97:57:59 LM terminal phase finalization maneuver 34.7 s +6.8 m/s 232.8 × 208.5 km
Поскольку ты всё одно не разберёшься, поясню. Сначала манёвры ЛМ по спуску с орбиты с работой движка посадочной ступени. Понижение орбиты на 42км, Затем отстрел посадочной ступени и имитация старта с Луны взлётной ступени и стыковка с СМ
Цитата
Вы со мной заигрываете?
Вот такие же беспардонные выводы ты делаешь и по факту высадки американцев на Луну.
Отредактировано: BomBarDir - 29 ноя 2013 04:05:05
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
ЦитатаПо законам зазор должен быть не менее половины диаметра среза сопла и выпуклый дефлектор.
На всей ракетной технике (Морфеус не исключение) это правило соблюдается, кроме ЛМ Аполлонов.
Не надо делать из цитаты выводов, которые из нее не следуют. В цитате не сказано, что зазор должен быть не менее половины диаметра сопла, и что на всей ракетной технике правило, которые вы только что придумали, соблюдается. Тяга двигателей 2-й ступени - десятки тонн, тяга взлетного двигателя ЛМ - 1.6 т. Совершенно не очевидно, что соотношение должно быть таким же, как для типичного двигателя 2-й ступени.
Традиционный вопрос: где расчеты? Конструкторы, видите ли, утверждают, что еще на земле проводили тесты горячего разделения (FITH). То, что опровергателям не хочется, чтобы какая-либо техника работала, - весьма слабый аргумент.
ЦитатаНо судя по данной фотокарточке, зазор значительно меньше 15 см, если есть вообще.
- сказал C-Real, глядя на фото, на котором не видно ни края сопла, ни поверхности углубления. Чего не вижу - того и нет.
ЦитатаА вот отсутствие тестирования LM на Земле с имитацией лунного тяготения, вызывает, по крайней мере, недоумение.
(с приветом от N.A.)
ЦитатаПепелац получился таким надёжным что его и испытывать не стали. Ни на черепашках, ни на собаках. Сразу с танкистов начали.
И снова здравствуйте! "Аполлон" летал в космос в беспилотном режиме, а все полеты Шаттла проходили только при участии людей. Будете вы, наконец, опровергать Шаттлы?
Отредактировано: vsvor - 29 ноя 2013 04:15:40
Сейчас на ветке:
21,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 2,
Ботов: 18
bag81