Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←119131914191619174922→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
1,112 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 20:50:25
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +237.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,965
Читатели: 6
 
Есть пара вопросов:
- рассказывали ли астронавты про яркие вспышки в глазах?
- никто не отслеживал фотки Земли в разрезе облаков и положения континентов?

Что-то было. Даже название придумали - фосфены. Проходила информация, что Армстронг поднял серьезную волну в НАСА.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 2
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +268.95
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,165
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Что-то было. Даже название придумали - фосфены. Проходила информация, что Армстронг поднял серьезную волну в НАСА.

Вообще то, чтобы наблюдать фосфены, не нужно на Луну летать, на орбиту Земли, и, даже голову подставлять под ускоритель.

Фосфены - Ссылка, оно же фотопсия, оно же глазная мигрень - Ссылка было известно до всяческих и околовсяческих полётов:

Фотопсия

Фотопсия (photopsia; греч. phōs, phōtos свет + opsis зрение) — ложное ощущение света в глазах в виде искр, вспышек, светящихся линий, колец, пятен, огненных поверхностей, зигзагов, молний, блеска и др.; возникает при неадекватной стимуляции нейрорецепторов сетчатки и других отделов зрительного анализатора. Ф. является разновидностью зрительных феноменов, объединенных под общим названием «энтоптических» (см. Энтоптические явления).
    Фотопсии, вызываемые механическим или электрическим раздражением какого-либо участка зрительного анализатора, называют фосфенами. Они возникают, например,

при надавливании пальцем на внутренний или наружный угол глаза. Близким по происхождению является ощущение вспышки света при резком движении глаз и аккомодации, связанное с механическим раздражением сетчатки колеблющимся стекловидным телом. На определении порога электрической чувствительности основана методика исследования сохранности функций сетчатки и зрительного нерва.

Функциональную сохранность сетчатки оценивают по величине электрического раздражения, вызывающего фосфен.

    Фотопсия наблюдается при таких патологических процессах, какхориоидиты, опухоли и отслойка сетчатки,

поражения зрительного нерва, часто являясь ранним симптомом. Она может быть обусловлена нарушением кровообращения в сосудах сетчатки и других отделов зрительного анализатора. Примером такой Ф. является «мерцательная» скотома, или глазная мигрень, — яркие вспышки света, зигзаги, линии, предшествующие в ряде случаев развернутой картине мигрени.


И да, свидетельствую, периодически меня посещает такая гадость. Ощущения неприятные. Но из-за этого, я не разу себя астронавтом не считаю.
Отредактировано: ДядяВася - 28 марта 2016 00:08:29
+ 0.03 / 3
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +34.91
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 488
Читатели: 0
 
Глюк движка форума.
А им не надо было фотографировать звезды на небе.
Пленка была выбрана самая подходящая - во всех экпедициях фотографии получились очень хорошо для любителей.

Тем не менее, она не позволила снять звёздное небо на Луне - значит, не подходила для всего. Хотя бы в одной из экспедиций можно было применить и другую плёнку - ну, это если верить, что эти экспедиции были, конечно!
+ 0.03 / 3
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +34.91
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 488
Читатели: 0
 
Из Вики: 
"

  • Самым длительным выходом в открытый космос стал выход американки Сьюзан Хелмс 11 марта 2001, длившийся 8 часов 53 минуты.
  • Рекорд по количеству выходов (16) и по общей продолжительности пребывания (82 часа 22 минуты) в открытом космическом пространстве принадлежит российскому космонавту Анатолию Соловьёву."

Как видим - на орбите ВКД гораздо гораздее ВКД на Луне. А если еще вспомнить свидетельства космонавтов, что сами работы выполняются, как правило, на "светлой части" витка, то количество времени для безделия на орбите заметно больше.

Вот это убедительный ответ! В таком случае, я, возможно, и в самом деле поищу такие фотографии - только не сегодня. 

Ну, раз уж Вы взялись отвечать за Пикейный жилет - может быть, Вы мне и ответите: чем же его так не устраивают фотографии изнутри МКС?
+ 0.05 / 4
   
Забредательный медведь   Россия
СПб
55 лет

Слушатель

Карма: +34.91
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 488
Читатели: 0
 
1. А зачем была необходимость фотографировать звёздное небо? Вот чтобы что?!

А зачем они фотографировали друг друга? Вот, чтобы что?!
Отредактировано: Забредательный медведь - 28 марта 2016 02:55:11
+ 0.09 / 7
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +198.11
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,580
Читатели: 2

Бан в ветке до 29.01.2020 17:13
 
А зачем они фотографировали друг друга? Вот, чтобы что?!

Плохая аналогия. Как минимум, это было абсолютно бесплатно. Т.е. для этого не требовалось никакого оборудования, ресурсов или материалов сверх тех, которые у них уже имелись и применялись. Так что, почему бы и нет? Это если забыть о том, что вообще-то "высадка человека на Луну" - главная задача миссий - очевидно диктует необходимость таких съёмок.
Вон ДядяВася выше привёл интересный материал про спец. фотоаппарат для стереомакросъёмки, почитайте. Учёным было интересно "взглянуть" на нетронутый реголит, т.с. в естественных условиях, и эти данные посчитали достаточно важными, чтобы разработать и взять с собой отдельный инструмент для их получения, ни к чему больше не пригодный. А какая научная ценность или хотя бы просто интерес в съёмках звёздного неба, чтобы исключительно ради них усложнять имеющееся оборудование и/или везти с собой дополнительное?
Отредактировано: Alexxey - 28 марта 2016 05:31:42
-0.02 / 2
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.51
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 475
Читатели: 1
 
Вот это убедительный ответ! В таком случае, я, возможно, и в самом деле поищу такие фотографии - только не сегодня. 

Ну, раз уж Вы взялись отвечать за Пикейный жилет - может быть, Вы мне и ответите: чем же его так не устраивают фотографии изнутри МКС?

Попытаюсь ответить почему космонавты, астронавты  даже на темной половине во время ВКД не фотографируют звезды.
Для получения на фотографии звезд даже при установленном ISO порядка 10000 нужно несколько секунд. Космонавт во время выхода очень не устойчивая платформа)), звезды получатся размазанными.
С МКС снимают из модуля Купол где фотоаппараты установлены на штативах.

Первая попавшаяся звездная фотография

1.6 sec, f/1.4, ISO 12800
http://regex.info/exif.cgi?imgurl=http%3A%2F%2Feol.jsc.nasa.gov%2FDatabaseImages%2FESC%2Flarge%2FISS044%2FISS044-E-47796.JPG
Отредактировано: vkbru - 28 марта 2016 08:37:13
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.02 / 4
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.51
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 475
Читатели: 1
 
Тем не менее, она не позволила снять звёздное небо на Луне - значит, не подходила для всего. Хотя бы в одной из экспедиций можно было применить и другую плёнку - ну, это если верить, что эти экспедиции были, конечно!

Вы не поверите но на Аполлоне 16 они  даже специальный телескоп привезли с ультрафиолетовой пленкой.

И звезды фотографировали.

http://www3.telus.net/summa/faruv/ 
Отредактировано: vkbru - 28 марта 2016 08:51:27
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.00 / 2
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +237.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,965
Читатели: 6
 
Тем не менее, она не позволила снять звёздное небо на Луне - значит, не подходила для всего. Хотя бы в одной из экспедиций можно было применить и другую плёнку - ну, это если верить, что эти экспедиции были, конечно!

Вы так и не ответили на простой вопрос: " При некоторой "научности" в вопросе фотографирования пейзажей и ландшафта Луны  какую ценность могли иметь зафиксированные на пленке звезды?" Не для кормления тараканов в головах опровергателей, а для разных областей науки?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.03 / 3
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +237.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,965
Читатели: 6
 
А зачем они фотографировали друг друга? Вот, чтобы что?!

Самое очевидное - чтобы "вписать" себя в историю и было что показывать внукам. Мы вот тоже с женой друг друга фотографировали на карнавале в Рио или на фоне оперы в Сиднее. При этом мы ни разу не пытались сфотографировать звезное небо Южного полушария или купол АйяСофии изнутри - достаточно было моего внутреннего убеждения, что полупрофессиональной камеры с "нормальным об'ективом" и без штатива просто недостаточно для получения более-менее приличного качества снимков, поэтому лучше найти в И-нете фотоснимки профессионалов с более совершенной аппаратурой.  (Хотя движение тени от Солнца фотографировал, мало кто задумывается, что Солнце в Южном полушарии движется по небу в другую сторону. Поэтому севши в тень часто выбирают такое место, что получают некий когнитивный диссонанс от того, что Солнце начинает припекать с неожиданной стороны.  )
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.00 / 4
  polak
   
   
polak   Польша
66 лет

Слушатель

Карма: +239.25
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,284
Читатели: 0
 
Самое очевидное - чтобы "вписать" себя в историю и было что показывать внукам. Мы вот тоже с женой друг друга фотографировали на карнавале в Рио или на фоне оперы в Сиднее. При этом мы ни разу не пытались сфотографировать звезное небо Южного полушария или купол АйяСофии изнутри ...

Похоже, непростой Вы защитник апупеи... Ох непростой!
Сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 6
  oxooof
 
   
 
Про звёзды у камина.
Дискуссия 228 17 +0.07 / 6 +0.36 / 56

На днях в Екатеринбурге была почти ясная погода, облака были достаточно прозрачны, что бы видеть самые яркие звёзды.
По крайней мере возвращаясь вечером из магазина звёзды на небе я видел.
Подумал, дай я из комнаты посмотрю, камина у меня нет, встал в центре под лампой в 100Вт и за окном через 5 стёкол увидел звёзды.
Сфоткал их с балкона уже через 2 стекла для вас, щняга из досок и плит видимая фоном на снимках это отражение на стекле потолка и стенки балкона освещённых светом их комнаты.


тут подсветил звёзды желающие могут даже звёзды узнать

ну и луну почти полную до кучи в лоб бабахнул


Тут правда рядом с луной не совсем звезда, ну да с луны они тоже должны были бы видны.

З.Ы. тут кто-то фотку выкладывал с нашим космонафтом на корпусе МКС, так вот кандидаты в звёзды на ней вполне себе видны,
была бы исходная серия снимков можно было бы вполне однозначно выделить звёзды.
Отредактировано: oxooof - 28 марта 2016 15:37:31
+ 0.07 / 6
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +237.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,965
Читатели: 6
 
На днях в Екатеринбурге была почти ясная погода, облака были достаточно прозрачны, что бы видеть самые яркие звёзды.
По крайней мере возвращаясь вечером из магазина звёзды на небе я видел.
Подумал, дай я из комнаты посмотрю, камина у меня нет, встал в центре под лампой в 100Вт и за окном через 5 стёкол увидел звёзды.
Сфоткал их с балкона уже через 2 стекла для вас, щняга из досок и плит видимая фоном на снимках это отражение на стекле потолка и стенки балкона освещённых светом их комнаты.


Тут правда рядом с луной не совсем звезда, ну да с луны они тоже должны были бы видны.

З.Ы. тут кто-то фотку выкладывал с нашим космонафтом на корпусе МКС, так вот кандидаты в звёзды на ней вполне себе видны,
была бы исходная серия снимков можно было бы вполне однозначно выделить звёзды.

Ну и из чего следует, что "это" Луна?  (Не-не, я верю Вам, но вот приведите доказательства того, что это Луна, я вижу неидентефицируемое пятно с яркостью "белее белого", что за ним скрывается по фотографии установить невозможно.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.03 / 5
   
Пикейный жилет  

Слушатель

Карма: +50.93
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,730
Читатели: 2
 
Ну, раз уж Вы взялись отвечать за Пикейный жилет - может быть, Вы мне и ответите: чем же его так не устраивают фотографии изнутри МКС?

Не устраивает.

Вы фотографии МКС снаружи нашли ? Их там сотни. Выложите здесь хотя бы одну. Без разницы, со звездами или без. Тогда можно будет предметно говорить дальше.
-0.04 / 4
   
Пикейный жилет  

Слушатель

Карма: +50.93
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,730
Читатели: 2
 
Вы не поверите но на Аполлоне 16 они  даже специальный телескоп привезли с ультрафиолетовой пленкой.

И звезды фотографировали.

http://www3.telus.net/summa/faruv/

Спасибо за фото. Респект.
-0.02 / 4
   
Пикейный жилет  

Слушатель

Карма: +50.93
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,730
Читатели: 2
 
И ведь, был у них стереофотоаппарат (А11, 12, 14), но весьма узкого применения

Обратите внимание, для А 17 это устройство не понадобилось. В составе экспедиции свой геолог.
-0.03 / 3
   
Пикейный жилет  

Слушатель

Карма: +50.93
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,730
Читатели: 2
 
Здесь я не буду обсуждать результаты и правильность расчётов авторов работы. Действительно, не зная точного значения базы, наверное трудно получить однозначный результат.

Но вот, тут то и возникает вопрос. А почему "наши фотографы" не сделали ни одной пары снимков с точно известной базой? Ведь для этого никакого супер-пупер оборудования не нужно, достаточно линейки, или для большой базы, рулетки (если снимать обычным фотоаппаратом). Ведь никто не будет отрицать гораздо большей информативности стерео-снимков по сравнению с обычным фото.

Наконец, что мешало "взять в поход" просто стерефотоаппарат, ведь, в те года они выпускались промышленностью даже для фотолюбителей.

И ведь, был у них стереофотоаппарат (А11, 12, 14), но весьма узкого применения Ссылка. И ведь не пожалели денег, времени, мозгов для разработки сего, не простого девайса, именно для "лунных экспедиций":

Но важнейшим "преимуществом" (для американцев) этого девайса было то, что делать стереоснимки можно было в любой кладовке, даже без света (вспышка была встроенная), а вот снимки местности, них ферштейн.

Ответ на столь простой вопрос лежит на поверхности. Стереопара, сделанная с известной базой в песочнице, с головой выдаёт размеры этой самой песочницы.

Отмазки, типа: а это им было не нужно, т.к. учоным это ничего не даёт; не хватило денег на линейку с рулеткой или стереофотоаппарат; это было слишком сложно; кончились все фотоаппараты в соседнем магазине и т.д. и т.п. не прокатывают ввиду явного "натягивания совы на глобус".

- А у нашего председателя колхоза сыновья геи.
- Кузьмич, да ты что, у меня же дочка !!!
- Ну, мое дело доложить, а вы уж разбирайтесь сами.

Когда Вы что то заявляете здесь, я сразу вспоминаю Кузьмича. Очень похоже. И главное весело.
И про таинственные автоматы, с засекреченным изготовлением и запусками.
И песочницы с ювелирными макетами фаберже. А видео это наверное уникальная мультипликация ?
И следы астронавтов уничтоженные лунотрясением. Здесь правда Вы невольно стали на позицию защитников, ведь если вдруг не найдут следов, то можно все объяснить лунотрясением, которые их уничтожили.
Но вообще мне нравится как Вы работаете, как ищете  " сокровища убиенной тещи", правда у Вас всё получается, как у отца Федора, стулья не те находите.
Но поисковик из Вас отменный.
Вот я и  хочу попросить Вас найти стереофотографии МКС снаружи и во всей красе целиком. Тысячи часов на орбите, тонны доставленного груза за эти годы, что там весят пару стереофотоаппаратов, пустяки. И  это Вам не пару часов на Луне. Современная фотоаппаратура и возможности. Очень хотелось бы посмотреть.
Ну и если будет время окунемся в прошлое. Стереофотографии покорения Эвереста, старта ракеты Терешковой, Погружения в Марианскую впадину, рекорда Брумеля. Поищите. Я верю в Вас. Вы сможете. И поберегите вашу сову и ваш глобус.
Отредактировано: Пикейный жилет - 29 марта 2016 01:02:10
-0.03 / 7
  oxooof
 
   
 
Ну и из чего следует, что "это" Луна?  (Не-не, я верю Вам, но вот приведите доказательства того, что это Луна, я вижу неидентефицируемое пятно с яркостью "белее белого", что за ним скрывается по фотографии установить невозможно.)

К сожалению даже если бы я уменьшил выдержку, что бы не было пересвета Луны, вы всё равно не опознали бы в этом объекте Луну, облачность сделала из неё заблюренный фонарь.
Важно то, что полная Луна + рассеянный свет от неё в облаках + отражение в стекле не помешали мне навскидку сфоткать яркие звёзды.
Рядом с ней, как я и писал не звезда - Юпитер, но выше и правее вполне себе звезда, скорее всего это Регул, а совсем справа возможно Спика, а может Арктур надо уточнять по карте.
А американчикам как-то всё не везло со звёздами, не хотели они к ним в кадр попадать, не любят они их.
Отредактировано: oxooof - 01 января 1970
+ 0.04 / 4
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +237.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,965
Читатели: 6
 
К сожалению даже если бы я уменьшил выдержку, что бы не было пересвета Луны, вы всё равно не опознали бы в этом объекте Луну, облачность сделала из неё заблюренный фонарь.
Важно то, что полная Луна + рассеянный свет от неё в облаках + отражение в стекле не помешали мне навскидку сфоткать яркие звёзды.
Рядом с ней, как я и писал не звезда - Юпитер, но выше и правее вполне себе звезда, скорее всего это Регул, а совсем справа возможно Спика, а может Арктур надо уточнять по карте.
А американчикам как-то всё не везло со звёздами, не хотели они к ним в кадр попадать, не любят они их.

Ну да-да. Отличия знаете в чем? Ландшафт Луны и Земля точно "попали в пленку". Днем. У Вас "пересвет" Луны и недосвет домов ночью. Если хотите - можем на неделе "пересечься" в Е-бурге, в кафешке, где подают мертвое фильтрованное импортное пиво и есть ВайФай. Там и испачкаем кучу салфеток.  (Тыкать в виртуальную клавиатуру 8-ми дюймового планшета просто лень.  )
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.01 / 1
  oxooof
 
   
 
Ну да-да. Отличия знаете в чем? Ландшафт Луны и Земля точно "попали в пленку". Днем. У Вас "пересвет" Луны и недосвет домов ночью. Если хотите - можем на неделе "пересечься" в Е-бурге, в кафешке, где подают мертвое фильтрованное импортное пиво и есть ВайФай. Там и испачкаем кучу салфеток.  (Тыкать в виртуальную клавиатуру 8-ми дюймового планшета просто лень.  )

А у нас на Луну атмосферу завезли? Там облака?
А там леший ходит и звёзды тырит.
Астронавты не смотрящие на звёзды - это актёры с голивудов, а не астронавты.
Салфетки то чего пачкать там т/б что ли как факт отсутствует?
Отредактировано: oxooof - 01 января 1970
+ 0.11 / 8
загрузить следующие сообщения: 20 из 60131
←Пред←119131914191619174922→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика