Были или нет американцы на Луне?

12,624,218 105,049
 

ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 26.03.2016 12:06:20Вы так озабочены, что не упоминаете скорости, с которыми роверы "рассекали" по Луне. Подмигивающий  Отчего не упоминаете понятно - за движение с такой умопомрачительной скоростью велосипедисты будут валиться со своих лисапедов и хохотать вверх ногами. Рекорд скорости на Луне (окрестр, туш!) 18 километров в час. Да-да, 18 километров в час. Удерживали ее несколько секунд, а потом сбросили до привычной 10 км/час. Веселый Проблема большой скорости, на которой гоняли роверы, существует только в мозгах опровергателей.

Вона-на что!
Супер-пупер рекорд скорости случайность, по версии НАСА ,оказывается!Шокированный
Ну пошалили ребятки! - так это не считается, в програмке то не было!
А так они ездили по версии Льпетри тихохонько - тихохонько, ну даже тише советского лунохода, а посему, по логике защищанцев апупеи, и лунную арбу тестировать не надо, и астронавтов адаптировать к лунным условиям тоже не надо!
П.С.
Давайте ка выкладывайте програму и фото тестирования лунной арбы с астронавтами при имитации лунной гравитации!Улыбающийся
Фото испытания тихоходного лунохода вам дали.
П.П.С.
Стоит копнуть поглубже и тут же вылазят уши Апупеи Моисеевны!Улыбающийся
  • +0.01 / 1
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 26.03.2016 13:32:06В скафандре мягкого типа и наддутом до трети атмосферы? Подмигивающий  Представьте себя бегущим в надутом надувном матрасе. Веселый Почему никто из ..., ну ладно, почему никто не задумывается об усилиях, потребных для деформации скафандров? И почему скафадры становятся все более жесткими и обрастают гермоподшипниками? (Ртом надувной матрас наддувается тоже примерно на треть атмосферы, поэтому это очень похожий на мягуий скафандр об'ект исследований, просто попробуйте матрас поизгибать, градусов на 30.) 

Решил добавить: Судя по всему Гаврила в надувном матрасе регулярно бегает без всяческих неприятностей. Нравится

Да что вы тут наговариваете на героических хлопцев!
Сейчас вам тучу роликов представят где лунные астронавты буквально резвятся как дети.
А вы о каком то матрасе тут несёте.
Хотя если вы правы.... то резвящиеся астронавты явно не в надутых скафандрах.Обеспокоенный
Так это что? - по вашему получается - ОНИ НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ?Шокированный
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: oxooof от 28.03.2016 20:42:19А у нас на Луну атмосферу завезли? Там облака?
А там леший ходит и звёзды тырит.
Астронавты не смотрящие на звёзды - это актёры с голивудов, а не астронавты. Веселый
Салфетки то чего пачкать там т/б что ли как факт отсутствует?

Малейшие раздумия покажут Вам, что при отсутствии атмосферы и облаков яркость "луны" даже немножко подрастет. Это тем более осложнит идентификацию пересвеченного об'екта. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВЛ-68 от 26.03.2016 13:54:21Оденьте на себя водолазный скафандр и погуляйте, под водой. Об ощущениях расскажите. Насколько я знаю - гулять можно, но не очень комфортно.
А еще можно спросить об удобстве передвижения в российских скафандрах на МКС - говорят, что на сегодня они самые совершенные.

А самый простой способ - далекий от "космических" ощущений, но дающий некоторое представление о сути проблемы - зайти в театр кукол и попросить напрокат ростовую куклу чего-нибудь большого (медведя, слона, динозавра...), надеть на себя и походить часик-другой. Физически не тяжело, но с координацией... Шокированный

Парни киданите сюда этому неверующему ролики о резвящихся и поющих астронавтах.
Я бы сам нащёл, но у меня интернет дьявольски дорогой и медленный. 
Периферия!Улыбающийся
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 28.03.2016 22:01:34Не знаю, кто там чьи коллеги, но изначально разговор шёл про самих астронавтов. Все нормальные люди понимают, что динамический диапазон плёнки на порядки хуже такового же у человеческого глаза.
Поэтому, пожалуйста, не надо съезжать. Меня ваша компашка уверяла, что никаких звёзд никто и не должен был видеть.
Что там слепило. Вот и покажите, как именно там слепило, на примере этой фотографии



Динамический диапазон глаза, адаптированного к конкретному уровню освещенности или средней яркости сцены, должен мало отличаться от пленок пятидесятилетней давности. Иначе мы на фотографии видели бы совсем не то, что мы видели глазами, а нечто неожиданное. Но этого же не происходит? Веселый Этот динамический диапазон адаптированного глаза нигде самостоятельно не обсуждался (или мне не попадалось), но в телевизионной технике считалось, что максимальной контрастности картинки на экране порядка 100 (отношение яркостей самой яркой и самой темной точки) вполне достаточно и более просто не требуется. Полагаю, динамический диапазон адаптированного глаза примерно такой и есть. 100 раз - это примерно 2 ступени по фотографической широте. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 2
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Забредательный медведь от 29.03.2016 00:22:19Что не устраивают - я и так, сразу понял! Я спросил: почему не устраивают? Потому что неудобно утверждать, что на них нет звёзд - когда они есть?



Если Вы считаете, что они есть, ищите их здесь. А ваши выводы, что удобно или неудобно утверждать засуньте себе...ну Вы знаете куда.
Именно такие вот снимки соответствуют условиям съемки американских астронавтов на Луне.
А именно.
Светлый скафандр астонавта или космонавта,  поверхность луны или  станции МКС, освещенные  солнечными лучами и небо в кадре.
Таких снимков за 47 лет наснято тысячи кадров. И аппаратура не в пример современнее. Наидите хотя бы один снимок с этими условиями съемки на котором видны звезды.
Если не найдете, ответьте на претензии  которые задают ваши друзья опроверги американским астронавтам.
Космонавты не смогли?
Космонавты не захотели ?
Космонавты дебилы ?

Может все таки дебилы те, кто выдвигает подобные претензии?
  • -0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 28.03.2016 23:15:24Как обычно не соответствует действительности. Возможно. При соответствующей
камере и фотоматериалах. Ну и самое главное желание это сделать требуется.
Кстати насчет слепящих 135000 люкс. на Луне. На Земле, летом в средних широтах,
в полдень яркость солнечного освещения от 100000 до 120000 люкс. Всего то...

Дружище, поэтому и придумали солнцезащитные очки - некомфортно человеку при такой освещенности.
И да, при такой освещенности от Солнца... звезд не видно. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Liss от 28.03.2016 23:36:34Кстати сказать, если поиграть настройками, то в левом верхнем углу этой фотографии можно вытащить детали, которые могли бы быть звездами...



Я бы не стал - мало того, что на пленке могли остаться следы от космических лучей разного рода, так она еще оцифрована со всеми рисками пыль/царапина/ошибки матрицы, а потом ужата в жипег. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 26.03.2016 14:08:25Для опровергательских хотелок по части гигантских прыжков, спринтерских забегов и прочей ерунды - очевидно нет, негодными. Но это не скафандров проблема. Согласный

А вот что Армстронг говорил -
"Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками.....
....Лунное притяжение оказалось весьма благоприятным для работы космонавтов. Мы не обнаружили ни физических, ни психологических затруднений, которые помешали бы планировать дальнейшие исследовательские работы на поверхности Луны....."
П.С.
Взято здесь -    Доклад, прочитанный на XIII Сессии КОСПАР (Ленинград, июнь 1970 г.), публикуется с любезного согласия автора. Сокращенный перевод Г. Н. Деева.
П.С.
Так и просится сюда фраза водолаза в трёхболтовке - "Конечно, в условиях лунного притяжения погружения хочется прыгать вверх!"Веселый
или - "Лунное притяжение сопротивление воды оказалось весьма благоприятным для работы космонавтов водолазов!"Веселый
  • +0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 28.03.2016 23:59:23А ваши-то подзащитные и не знали... Они-то заявили, что на Луне фотографировали звёзды - но только в телескоп (чтобы их нельзя было поймать на вранье по положению звёзд на небе)! 
Нам всем об этом сообщил vkbru - а Пикейный жилет его даже за это поблагодарил! (Раскол в рядах НАСАзащитников?)



Кстати, научная ценность фотографирования звёздного неба на Луне (без телескопа) была: она заключалась в опровержении антинаучных заявлений Армстронга и прочих о том, что на Луне и в космосе звёзды не видны!

На фотопленку, чувствительную к ультрафиолету. Это тем более изменит привычную картину видимых яркостей звезд. Ведь рядовая звездочка первой (не минус) величины Спика (альфа Девы) "засияет" на полнеба. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 29.03.2016 00:12:33Не умничайте! Я не "обсуждаю основы фотографии". 
Я только (в числе прочих) сфотографировал звезду рядом с фонарём и тем доказал, что звёзды на тёмном небе видны (и их даже можно сфотографировать), несмотря на присутствие рядом ярких (светящихся объектов).

Вы обсуждаете Основы фотографии в современной версии "Фотография для чайников". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 26.03.2016 17:00:52Да ну! И каких же фундаментальных знаний о Луне добавило человечеству "флаговтыкательство"? Огласите, пожалуйста, весь список.

"Лунное притяжение оказалось весьма благоприятным для работы космонавтов. Мы не обнаружили ни физических, ни психологических затруднений, которые помешали бы планировать дальнейшие исследовательские работы на поверхности Луны." - Армстронг.
Разве этого мало?Шокированный
Хотя... все фантасты  тоже кажется так думали.Улыбающийся
 
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 29.03.2016 00:18:50А не надо верить или не верить: Вы вполне можете провести такой опыт сами!

Могу, с современныаи матрицами. Первая фотография, где  узнаваемая  Луна (с пересветом, но сохранив "лицо") соседствовала со звездой была сделана в 2008 году. Тогда она произвела фурор в мире фотографическом. Подмигивающий Вот только 50 лет назад таких матриц не было.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 29.03.2016 12:37:26Вона-на что!
Супер-пупер рекорд скорости случайность, по версии НАСА ,оказывается!Шокированный
Ну пошалили ребятки! - так это не считается, в програмке то не было!
А так они ездили по версии Льпетри тихохонько - тихохонько, ну даже тише советского лунохода, а посему, по логике защищанцев апупеи, и лунную арбу тестировать не надо, и астронавтов адаптировать к лунным условиям тоже не надо!
П.С.
Давайте ка выкладывайте програму и фото тестирования лунной арбы с астронавтами при имитации лунной гравитации!Улыбающийся
Фото испытания тихоходного лунохода вам дали.
П.П.С.
Стоит копнуть поглубже и тут же вылазят уши Апупеи Моисеевны!Улыбающийся

Схера ли я буду делать работу за Вас? Веселый Вы заявлете про аферу - Вам и доказывать. Я Вам доказывать правоту энциклопедий не собираюсь. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 29.03.2016 13:11:41А вот что Армстронг говорил -
"Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками.....
....Лунное притяжение оказалось весьма благоприятным для работы космонавтов. Мы не обнаружили ни физических, ни психологических затруднений, которые помешали бы планировать дальнейшие исследовательские работы на поверхности Луны....."
П.С.
Взято здесь -    Доклад, прочитанный на XIII Сессии КОСПАР (Ленинград, июнь 1970 г.), публикуется с любезного согласия автора. Сокращенный перевод Г. Н. Деева.
П.С.
Так и просится сюда фраза водолаза в трёхболтовке - "Конечно, в условиях лунного притяжения погружения хочется прыгать вверх!"Веселый
или - "Лунное притяжение сопротивление воды оказалось весьма благоприятным для работы космонавтов водолазов!"Веселый

Да и Леонов сколько говорил чтобы не заострять внимание, что в шлюзовой отсек не той стороной залез. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 26.03.2016 20:38:31Здесь я не буду обсуждать результаты и правильность расчётов авторов работы. Действительно, не зная точного значения базы, наверное трудно получить однозначный результат.

Но вот, тут то и возникает вопрос. А почему "наши фотографы" не сделали ни одной пары снимков с точно известной базой? Ведь для этого никакого супер-пупер оборудования не нужно, достаточно линейки, или для большой базы, рулетки (если снимать обычным фотоаппаратом). Ведь никто не будет отрицать гораздо большей информативности стерео-снимков по сравнению с обычным фото.

Наконец, что мешало "взять в поход" просто стерефотоаппарат, ведь, в те года они выпускались промышленностью даже для фотолюбителей.

И ведь, был у них стереофотоаппарат (А11, 12, 14), но весьма узкого применения Ссылка. И ведь не пожалели денег, времени, мозгов для разработки сего, не простого девайса, именно для "лунных экспедиций":



Но важнейшим "преимуществом" (для американцев) этого девайса было то, что делать стереоснимки можно было в любой кладовке, даже без света (вспышка была встроенная), а вот снимки местности, них ферштейн.

Ответ на столь простой вопрос лежит на поверхности. Стереопара, сделанная с известной базой в песочнице, с головой выдаёт размеры этой самой песочницы.

Отмазки, типа: а это им было не нужно, т.к. учоным это ничего не даёт; не хватило денег на линейку с рулеткой или стереофотоаппарат; это было слишком сложно; кончились все фотоаппараты в соседнем магазине и т.д. и т.п. не прокатывают ввиду явного "натягивания совы на глобус".

Есть отличный приём для деланья стереопар.
Сначала переносите вес на левую ногу и делается первый снимок, потом преносите вес на правую ногу и тоже делаете снимок.
Всё! стереопара у вас в кармане. 
П.С.
А ведь нам тут втирали что этих клоунов с астрофобией долго и тщательно учили фотоделу!
Похоже тут наклёвывается ещё одна фобия - стереофобия!Веселый
  • +0.01 / 1
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Забредательный медведь от 26.03.2016 23:23:572) Какой-такой тезис?

Про тезис это у профессиональных НАСАлюбов фишка такая, уходит корнями в методичку.Улыбающийся
  • +0.02 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 29.03.2016 13:10:42Я бы не стал - мало того, что на пленке могли остаться следы от космических лучей разного рода, так она еще оцифрована со всеми рисками пыль/царапина/ошибки матрицы, а потом ужата в жипег. Подмигивающий

Пленка? На "Чанъэ-3" в 2014 году?Улыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 1
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 26.03.2016 19:53:31Т.е. проблема  не решена. Решение этой проблемы на Марсе, как ни странно, гораздо проще  чем на Луне (если воду найдут) - по данным Викингов Марс покрыт грунтом со значительным содержанием пероксидов, т.е. обеспечение кислородом уже попроще - при взаимодействии с выдыхаемым углекислым газом будут образовываться карбонаты и выделяться кислород. Кислородом можно дышать, а образующиеся карбонаты вполне себе подходящий субстрат для растительности. Но нужна вода. Подмигивающий

Как вам фильм "Марсианин"?
Наверное очень жизненный и реалистичный?
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Liss от 29.03.2016 13:42:42Пленка? На "Чанъэ-3" в 2014 году?Улыбающийся

Значит жипег или что-то не менее кощунственное. Подмигивающий (Ну и какой-то быстрый протон мог оставить след в матрице.) В общем - я без какого-либо пиетета отношусь к "об'ектам", вытягиваемым с помощью фотошопа из ужатой картинки.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26