Были или нет американцы на Луне?

12,624,487 105,049
 

pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Gremlin от 31.03.2016 04:44:58Не, в летчики они не годятся. Вы видели когда-нибудь летчика, страдающего расстройствами зрения, синдромом дефицита внимания, галюцинациями, склерозом и маразмом?


А что, пилоты А11 неплохо подходят под этот диагноз.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: pmg от 31.03.2016 09:57:13А что, пилоты А11 неплохо подходят под этот диагноз.

Конечно, про них и писано.

Только получается либо они не летчики, либо в космосе никогда не были, даже на НОО причем.
Забавно, да?))))
  • +0.02 / 2
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: 1a от 31.03.2016 09:09:15Особо отметить хочу,  как он и  уводят вопросы по фактам интересным в скандалы, флуд и сказки глупые, ну любой ценой отключить логику чтобы. И на звезды им не интересно смотреть якобы, что может быть глупее такого перевода темы? ☺они ведь астронауты,  астры заметить им зачем? ☺ кататься по "луне" со смехом , нормально для верящих в рекламные фото, не удивляются, а все нарушения логики и противоречия в показаниях и фото  списывают  на постоянный  стресс,  давление в одном месте ..и тп.., то скафандр не дает им на звезды глянуть даже разок☺..ну лихорадочно бросают глупость за глупостью, вместо того , чтобы честно удивиться. Но нельзя им, боятся , вдруг найдут что-то еще..им нужно любой ценой заставить нас всех не думать, не искать, не сопоставлять.. И потом кричат, что не понимают ни..☺.  Система зависла? Блокировка сознания перед фактами, опасными для их веры?
Что заставляет людей так глупо подставляться,  почему отказываются признавать очевидные факты ,  противоречия и выдавать глупости очевидные? Звезды видны якобы так же с Земли, как и в безвоздушном .. типа разницы нет. Они не видели, но раз НАСА сказала, то нужно им верить любой ценой. А с орбиты ? Тут они не понимают резко и .., надеясь перевести в скандал.. Вот ответ по цвету "луны", по пылинкам,  что отрицали другие верующие упорно и любой ценой, долго так же глупости несли, сотни постов,  пока пару фот не нашли ☺.. Ну а разве не противоречит 99% фоток без пылинок,  как рекламно -постановочные?  Нет, им не интересно это, требуют и чтобы мы не интересовались. А то вдруг заставим их задуматься. .Так для этого на форум и идем, а они -наоборот, вот в чем еще особенность забавная! 
Они заходят на ветку форума, чтобы увести в сторону не только нас,  но и себя, чтобы себе не дать открыть интересное  , чтобы себе не дать задуматься. Им необходимо не познание, не попытка понять, найти что-то интересное, а наоборот, не дать, причем себе в первую очередь.


Я думаю что защитники НАСА это само по себе интересное явление для
социальных психологов. В основном, это люди убежденные. А убеждения
это вещь очень серьезная. За убеждения некоторые люди и жизнь
отдать могут. Поэтому никакие логические аргументы поколебать убеждения
не могут. Не тот просто уровень сознания. Поэтому они просто отбрасываются
под любым предлогом. Интересно что по моим наблюдениям это
конкретное убеждение почти всегда бывает сцеплено с другими например
вера в принципы либеральной демократии и вообще прозападное
мировозрение. Поэтому думаю у нас механизм убежденного защитничества
скорее всего основан на замкнутой цепи стереотипов - демократия превыше всего ->
западный мир и США самый демократичный и технически продвинутый -> поэтому
американцы высаживались на Луне а мы не смогли - > все потому, что не
понимаем ценность демократии по американским образцам. Естественно
если человеку с таким набором доказать что программа Аполлон это афера,
вся конструкция посыпется. США окажутся жалкими аферистами, а их
демократическая система в лучшем случае псевдо-демократической. А это
ведь основа выработанной данным индивидом системы социальной ориентации и
целеполагания. Наступит неизбежная полная дезориентация. Естественно
организм с этим инстинктивно борется. Да с помощью перехода на личности
и попытки оскорбления оппонента. А что им еще делать если аргументов нет? 
Так что я в общем то их понимаю и даже немного жалею. Но разочарование
неизбежно. Это вопрос только времени. Кстати лучше это делать медленно
постепенно адаптироваться...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 6
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Gremlin от 31.03.2016 10:03:48Конечно, про них и писано.

Только получается либо они не летчики, либо в космосе никогда не были, даже на НОО причем.
Забавно, да?))))


Именно! Или это такая диверсия против хозяина. Логики
в этих заявлениях не вижу никакой. Загадочное явление.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 29.03.2016 13:33:52Схера ли я буду делать работу за Вас? Веселый Вы заявлете про аферу - Вам и доказывать. Я Вам доказывать правоту энциклопедий не собираюсь. Веселый

Ну что-ж!
Вам крыть нечем.
Это значит, что нет таких материалов о испытании американского лунного автомобиля при имитации пониженного притяжения.
Нет ни материалов ни фоток о  тренировках астронавтов на лунной колеснице  при тех же условиях пониженной гравитации.
П.С.
Вот и снова вылезли могучие уши лунной аферы!Улыбающийся
  • +0.07 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Gremlin от 31.03.2016 02:13:55Зачем приоткрывать люк-то????
Вы лучше вот что скажите. Как по-вашему, можно ли найти определенную звезду в телескоп, который у них был для навигации, не видя созвездия в целом? Я не астроном, так что спрашиваю совершенно без какой-либо подначки, просто интересно.

Телескоп в КМ имел однократное увеличение и поле зрения 60°. Как таковые измерения производились с помощью 28-кратного секстанта с 1.8° полем зрения. Сканирующий телескоп был, по сути, видоискателем для него.
Цитата: Gremlin от 31.03.2016 02:13:55И вот еще что. Калибровка системы ориентации как бы производилась по звездам, не так ли? То есть от того, смогут ли они в случае чего быстро (а без случая чего - в определенный момент) найти определенные звезды впрямую зависела их жизнь. Будете спорить? И вы, таки, будете утверждать, что им было не досуг выключить свет и проверить свои способности в части быстро найти нужные созвездия? Да любой человек -любой на их месте - сделал бы это просто так даже чисто из здорового любопытства, а уж если от этого зависит жизнь и вся программа полета - то и в самую первую очередь.

Всевозможным испытаниям систем ориентации и навигации было уделено большое внимание во всех полётах ещё до А11, читайте отчёты. Неоднократно проверялись, изучались и совершенствовались и астрокоррекция гироплатформы, и вопросы видимости звёзд в тех или иных условиях, и установка ориентации по звёздам "с нуля" из начального случайного положения, и специальные карты-памятки созвездий и референсных звёзд.
Как раз было бы странно, если бы Нила с Базом прям посреди полёта А11 вдруг впервые осенило:
 - Ёмаё, а о "своих способностях быстро найти нужные созвездия" мы-то ни ухом ни рылом! Может выключим свет и проверим?
 - Давай. Мне и самому любопытно.
Отредактировано: Alexxey - 31 мар 2016 13:39:45
  • -0.02 / 4
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +120.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,954
Читатели: 5
Цитата: Alexxey от 31.03.2016 11:32:16... Всевозможным испытаниям систем ориентации и навигации было уделено большое внимание во всех полётах ещё до А11, читайте отчёты. Неоднократно проверялись, изучались и совершенствовались и астрокоррекция гироплатформы, и вопросы видимости звёзд в тех или иных условиях, и установка ориентации по звёздам "с нуля" из начального случайного положения, и специальные карты-памятки созвездий и референсных звёзд...

А не могли бы Вы прокомментировать практический смысл изготовления циклопических макетов Луны? В каких тренировках они имели бы решающее преимущество перед просто лунным атласом или, на крайняк, настольным лунным глобусом? И в чём могло бы заключаться такое преимущество?
  • +0.09 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 31.03.2016 12:00:19А не могли бы Вы прокомментировать практический смысл изготовления циклопических макетов Луны? В каких тренировках они имели бы решающее преимущество перед просто лунным атласом или, на крайняк, настольным лунным глобусом? И в чём могло бы заключаться такое преимущество?

Честно говоря, ничего про них не знаю кроме того, что видел на всем известных фотках. А они точно именно для тренировок изготавливались? Можно пофантазировать конечно для чего они предназначались, но проще наверное поискать соответствующие документы и описания. Во всяком случае, в качестве макетов для фотоподделок лично мне они как раз смотрятся плохим решением, если Вы на это намекаете.
  • -0.02 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 31.03.2016 12:00:19А не могли бы Вы прокомментировать практический смысл изготовления циклопических макетов Луны? В каких тренировках они имели бы решающее преимущество перед просто лунным атласом или, на крайняк, настольным лунным глобусом? И в чём могло бы заключаться такое преимущество?

Скорее всего сначала просто для простоты наклейки фотографий орбитальной съемки, а потом для простоты вылепливания 3Д модели - рельефа. Клеить фотки 3,5"×4,5" на сферу диаметром 12 футов удобнее и легче, чем 1/4"×1/3" на сферу диаметром 1 фут. Да и при лепке рельефа стереометром проще работать с высотами 10-20 мм чем 1-2... Ищите самые простые объяснения, чаще всего именно они одна из главных причин.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Тред №1078556
Дискуссия   520 31
Уважаемые!
Объясните лучше вот что.
Как могли американцы пойти на такой наглый и беспримерный подлог, не опасаясь разоблачения со стороны СССР?
Получается, что они заранее договорились?
Ведь риск разоблачения был просто огромный.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.
Как могли американцы пойти на такой наглый и беспримерный подлог, не опасаясь разоблачения со стороны СССР?
Получается, что они заранее договорились?
Ведь риск разоблачения был просто огромный.

Деда Мороза тоже нет, как и Чебурашки... Учитывая, что имитировать и фальсифицировать было сложнее и дороже чем слетать на самом деле - они просто слетали...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.04 / 5
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.
Как могли американцы пойти на такой наглый и беспримерный подлог, не опасаясь разоблачения со стороны СССР?
Получается, что они заранее договорились?
Ведь риск разоблачения был просто огромный.


Можно предложить с десяток разных вариантов. А как оно на самом деле
было должны показать документы и свидетели. С этим пока туговато...
А фантазии здесь совершенно неуместны. Это необходимо точно знать.
Пока ясно только одно - люди на Луне не высаживались и высаживаться
тогда технически не могли. Сильно сомневаюсь, что это возможно было
бы и при современных технических возможностях хотя бы из-за
непредсказуемых мощных вспышек на Солнце защищаться от которых
можно только за стенами метровой толщины. Кстати вероятность
мощных солнечных событий даже для спокойного периода солнечной
активности достигает в 1-5% в день а во времена высокой активности
достигает 30-40% в день. Ну возьмем хотя бы среднее в спокойный
период 3%. За неделю вероятность одного летального для космонавтов
события ~20%. Тогда вероятность хотя бы одной "неудачи" для 7 экспедиций
Аполлона легко получить = 1-(1-0.2)^9=0,87! Это включая конечно А8, А10
и А13. Почти 90% вероятность кого то погибнуть только из-за солнечных
вспышек. А ведь Аполлоны летали как раз в период очередного максимума
солнечной активности...


Уже одного этого достаточно что бы признать всю эту программу аферой
с элементами авантюры.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 10
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: pmg от 31.03.2016 16:35:00Можно предложить с десяток разных вариантов. А как оно на самом деле
было должны показать документы и свидетели. С этим пока туговато...
А фантазии здесь совершенно неуместны. Это необходимо точно знать.
Пока ясно только одно - люди на Луне не высаживались и высаживаться
тогда технически не могли.

Не высаживались в 1969 году, не могут высадиться и сейчас, это как бы и так понятно.
Я просто пытаюсь представить, как всё это происходило.
Скорее всего, началось с небольших и почти безобидных фальсификаций, а дальше по нарастающей.
И я сильно подозреваю, что у наших тоже рыльце было в пушку.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • -0.04 / 3
Серёня
 
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.
Как могли американцы пойти на такой наглый и беспримерный подлог, не опасаясь разоблачения со стороны СССР?
Получается, что они заранее договорились?
Ведь риск разоблачения был просто огромный.

Как вариант - СССР сам выступил с инициативой "лунной афёры". Разумеется, незабесплатно. Отсюда понятно молчание ЦК, поддержка нашими "факта" пребывания кацманавтов на Луне и пр. В какой-то момент в СССР поняли, что на Луну не попасть ни нам , ни американцам и предложили амерам сыимитровать полёт на Луну, а наши , мол, поддержат. А за это они нам преференции (нефть, хлеб, заводы).. А время то тогда было тяжёлое..народ начал роптать , еды не хватало, расстрел в Новочеркасске, вот и предложили такую сделку амерам , хрен с ним, с престижем (всё равно все всё поймут рано или поздно), а людей накормим.. Поэтому вполне разумно, что наши поддакивают америкосам в этом вопросе, включая и самый верхний уровень. 
Может америкосы и были на Луне , но представленные ими доказательства выглядят неубедительно и с течением времени эта неубедительность только растёт.
  • -0.04 / 4
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 16:43:34Не высаживались в 1969 году, не могут высадиться и сейчас, это как бы и так понятно.
Я просто пытаюсь представить, как всё это происходило.
Скорее всего, началось с небольших и почти безобидных фальсификаций, а дальше по нарастающей.
И я сильно подозреваю, что у наших тоже рыльце было в пушку.


С чего бы это? В отличие от фальсификации программы Аполлон,
фактов фальсификации советских программ никаких не имеется,
тем более независимо проверяемых фактов, одна только болтовня.
Мне лично известно только об одном случае прямого вранья как то
связанного с нашей программе пилотируемых полетов в космос.
Это некрасивая история с оформлением протокола ИКАО на мировой
рекорд полета Гагарина. Сущие пустяки и судя по всему личная
инициатива одного человека комиссара ИКАО а не государственная
политика. Да о многом умалчивали. О неудачных пусках например.
И имеем на это полное право. Никто никому не обязан сообщать все.
Сравните при этом тотальную фальсификацию американцев. И между
прочим на всю эту аферу американцы в 60-70х тратили около 0,5%
ВВП в год. Украдено из кармана американских налогоплательщиков!

PS Прочитал написанное и подумал возможно вы имели в виду участие
в покрытии американской аферы. Это не исключено. Очень уж одновременно
началась разрядка, Хельсинский процесс и разоружение с "полетами"
Аполлонов. Возможно кое кто решил что такой компромисс выгоден,
а аферу все равно рано или поздно разоблачат. Оно конечно так. Только
СССР нет, а США есть. А могло быть наоборот!
Отредактировано: pmg - 31 мар 2016 19:09:36
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 3
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 31.03.2016 15:31:23Уважаемые!
Объясните лучше вот что.

Жующий попкорн
  • -0.01 / 1
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: pmg от 31.03.2016 10:40:58Я думаю что защитники НАСА это само по себе интересное явление...


Вполне приличный текст.
Даже корректировать почти не надо. 



"Я думаю что отрицатели высадки на Луну астронавтов НАСА это само по себе интересное явление для социальных психологов .
В основном, это люди убежденные. А убеждения это вещь очень серьезная. За убеждения некоторые люди и жизнь отдать могут. Поэтому никакие логические аргументы поколебать убеждения не могут. Не тот просто уровень сознания. Поэтому они просто отбрасываются
под любым предлогом. Интересно что  это конкретное убеждение почти всегда бывает сцеплено с другими например
патологическая ненависть  к принципам либеральной демократии, к США и вообще прозападному мировозрению. Поэтому думаю у них механизм убежденной ненависти  скорее всего основан на замкнутой цепи стереотипов - западный мир и США самый недемократичный, лживый и технически отсталый - поэтому американцы не высаживались на Луне . Ненависть настолько велика, что затмевает разум, отрицая  факты, законы физики и логики. Естественно если человеку с таким набором показать что программа Аполлон это факт ,
вся конструкция посыпется. США окажутся могучей державой, а их демократическая система  наилучшей. А это ведь основа выработанной данным индивидом системы социальной ориентации и целеполагания. Наступит неизбежная полная дезориентация. Естественно
организм с этим инстинктивно борется. А что им еще делать если аргументов нет?  Так что я в общем то их понимаю и даже немного жалею. Но разочарование неизбежно. Это вопрос только времени. Кстати лучше это делать медленно постепенно адаптироваться..."
  • -0.06 / 7
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Тред №1078605
Дискуссия   331 11
Просто есть мнение, что все наши "пилотируемые" полёты вплоть до 1968 года были на самом деле беспилотными. Корабль выводился на орбиту, выполнял программу, спускаемый модуль возвращался, только космонавта там не было.

А у американцев пилотируемых полётов вообще не было вплоть до 1982 года. Они начали фальсификации своих "пилотируемых" полётов в ответ на нашу "пилотируемую" программу, и потихоньку вошли во вкус, поскольку реакция всего мира, включая СССР, была сугубо положительная, хотя наши-то абсолютно точно знали, что это блеф. А когда они замахнулись на Луну, уже оказалось поздно их опровергать.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • -0.09 / 8
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Серёня от 31.03.2016 16:47:32Как вариант - СССР сам выступил с инициативой "лунной афёры". Разумеется, незабесплатно. Отсюда понятно молчание ЦК, поддержка нашими "факта" пребывания кацманавтов на Луне и пр. В какой-то момент в СССР поняли, что на Луну не попасть ни нам , ни американцам и предложили амерам сыимитровать полёт на Луну, а наши , мол, поддержат. А за это они нам преференции (нефть, хлеб, заводы).. А время то тогда было тяжёлое..народ начал роптать , еды не хватало, расстрел в Новочеркасске, вот и предложили такую сделку амерам , хрен с ним, с престижем (всё равно все всё поймут рано или поздно), а людей накормим.. Поэтому вполне разумно, что наши поддакивают америкосам в этом вопросе, включая и самый верхний уровень.

Вы уже второй раз предлагаете этот вариант, я его отметил, но ничего не ответил, поскольку он не вызвал у меня никакого отклика - мне он кажется совсем невероятным, как минимум неубедительным с точки зрения психологии, простите.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.03 / 2
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: polak от 31.03.2016 17:21:29Да ничего они и никогда не опасаются. Пофиг... 
К примеру, расхерачили китайское посольство крылатой ракетой. И что было? Да ничего... Пробирка с содой Колина- это цветочки...
Получил в пятак со всей дури журналист-разоблачитель апупеи от Базза прилюдно и на камеру. И что было? Ну, если только что похвалила общественнось))) Ну и наши защитники  тожеПодмигивающий
А что они там с усыновленными детишками российскими выделывают? Это только то, что случайно в СМИ попадает... А там, ведь, не только российские в большинстве своем.
Мерзковато, господаГрустный
А денно-нощна работа печатного станка ФРС круглого банкрота при совокупном долге хз сколько триллионов? Все пофиг!
Гегемония, ети)))

Ну это кстати тоже вполне себе фактор всеобщего молчания, поскольку современные потомки пиратов не больно-то церемонятся с теми, кто встаёт им поперёк дороги.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 21
 
ДядяВася