Были или нет американцы на Луне?

12,625,030 105,050
 

SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.89
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 21.04.2016 20:27:14Из известной практики экспедиций посещения и длительностей миссий шаттлов. Четкой и резкой границы нет, но 10-12 суток явно выступают нормой полетов без превентивных мер по реадаптации.

Опять путаем теплое и мягкое.
На шаттлах совсем другой объем жилых и рабочих отсеков. Гиподинамия не того уровня. Плюс тренажеры у них были , начиная с первого полета.
К моменту запуска шаттлов у нас был уже богатый опыт по долговременным полетам, с международными экипажами, в том числе. Так что на шаттлах уже применялись эти наработки. Секретов из них никто не делал.
  • +0.05 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Забредательный медведь от 21.04.2016 00:40:591) Это не я лопухнулся: это Вы сжульничали - и ещё и хвастаетесь этим. Не удивительно, что Вы НАСА защищаете - таких же жуликов, как и Вы. 
2) Фотографировать не глядя, держа камеру высоко над головой невозможно без многолетних тренировок - а может быть, и вообще невозможно.

1. Вы не просто лопухнулись, а со всего размаха растянулись в глубокой луже.
Объясните нам популярно почему на сотнях фоток с МКС звезды не видны? Ведь это доказанный факт, который невозможно опровергнуть.
Вам просто нужно задуматься о причинах. 
Ваша компашка несколько месяцев мусослила выдержки из показаний Армстронга сотоварищи и заявления советских космонавтов. Во главу угла ставился тезис - космонавт такой то заявил, что видел на земной орбите звезды. Базара нет, видел. На ночной стороне или закате - рассвете. А на дневной стороне нет.
Опроверги, добились своего. Здравомыслящим людям надоело наблюдать этот балаган и они вас ткнули мордой лицом в истинное положение вещей.   
А, то развели тут шапито, в качестве доказательства видимости звезд приводят фото с ночной стороны Земли, или того хлеще - картины и марки. 
И ведь эти с позволения сказать оппоненты многократно видели эти фото с МКС ранее, но предпочитали помалкивать.
2. Астронавты в отличии от адептов апупеи не инвалиды умственного труда, много чего умеют.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.07 / 6
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: SOSED от 21.04.2016 20:30:18Что, наши космонавты тоже звезд в космосе не видели? От слова совсем?
Американцы ведь совсем не видели, независимо от внешних условий.

Откуда вообще теория, что амы НИКОГДА в космосе не видели звезд? Непонимающий
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: SOSED от 21.04.2016 20:43:41Опять путаем теплое и мягкое.
На шаттлах совсем другой объем жилых и рабочих отсеков. Гиподинамия не того уровня. Плюс тренажеры у них были , начиная с первого полета.
К моменту запуска шаттлов у нас был уже богатый опыт по долговременным полетам, с международными экипажами, в том числе. Так что на шаттлах уже применялись эти наработки. Секретов из них никто не делал.

ВеселыйВеселыйВеселый
Ага. Это ничего, что американцы на 2 недели слетали в 1965-м?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 2
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.89
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 21.04.2016 20:51:29ВеселыйВеселыйВеселый
Ага. Это ничего, что американцы на 2 недели слетали в 1965-м?

Я и говорю, притягиваете за уши Джемини.

Так откуда данные, что до 15-и суток все хорошо, а после 15-и начинается трындец?
  • +0.04 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: pmg от 21.04.2016 09:46:28Это не соответствует действительности. Армстронг именно заявлял что не видел ни звезд ни планет
ни с Луны ни из пространства между Луной и Землей.

Н. Армстронг. «Исследование лунной поверхности», раздел «ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ПОСЛЕ ПРИЛУНЕНИЯ» Доклад, прочитанный на XIII Сессии КОСПАР (Ленинград, июнь 1970 г.)


http://epizodsspace.narod.ru/b ibl/ziv/1970/arm.html

«Лунная поверхность в момент прилунения была ярко освещена. Казалось, что это не лунный грунт, а песчаная поверхность пустыни в знойный день. Но если взглянуть еще и на черное небо, то можно вообразить, что находишься на усыпанной песком спортивной площадке ночью, под ослепительными лучами прожекторов. Ни звезд, ни планет, за исключением Земли, не было видно».

Интервью Нила Армстронга Патрику Муру, BBC 1970 г.

http://youtu.be/4auKyC9sE7w

MOORE: "Mr. Armstrong, I do realize that when you were on the Moon you had very different time for gazing upwards, but could you tell us something about what the sky actually looks like from the Moon? The Sun, the Earth, the stars, if any, and so on?"

ARMSTRONG: "The sky is a deep black when viewed from the Moon, as it is when viewed from cislunar space – the space between the Earth and the Moon. The Earth is the only visible object other than the Sun that can be seen. Although there have been some reports of seeing planets, I myself did not see planets from the surface, but I suspect they might be visible."

П.Мур: "Мистер Армстронг, я понимаю, что находясь на Луне у вас было мало времени смотреть вверх, но не могли бы вы сказать как выглядят на Луне небо, Солнце, Земля, звёзды, если они были и т.д.?"

Н.Армстронг: "Если смотреть с Луны, то небо глубоко чёрное, также как если смотреть и из пространства между Землёй и Луной. За исключением Солнца Земля является единственным видимым объектом. Хотя был ряд сообщений о наблюдении планет. Я не видел планет с поверхности (Луны), но подозреваю, что они могут быть видны."

12 августа 1969 года, Хьюстон, США. Астронавты «Аполлона – 11» на первой послеполётной конференции

http://youtu.be/x7pHsjR9fn0
с 4:40

"REPORTER "... when you looked up at the sky, could you actually see the stars in the solar corona in spite of the glare?"

ARMSTRONG "We were never able to see stars from the lunar surface or on the daylight side of the Moon by eye without looking through the optics. I don't recall during the period of time that we were photographing the solar corona what stars we could see."

Репортёр: "… когда Вы смотрели на небо, могли ли Вы действительно видеть звёзды в пределах солнечной короны, несмотря на (её) сияние?"

Армстронг: "Мы никогда не могли видеть звезд с поверхности или над освещенной стороной Луны невооруженным глазом, если смотрели не через оптику. Я не помню, какие звёзды мы видели, когда фотографировали солнечную корону."

Вы таскаетесь с этим текстом как с писанной торбой, не понимая, что он дискредитирует вас как здравомыслящего человека. Ну дело ваше.
---
«Лунная поверхность в момент прилунения была ярко освещена. Казалось, что это не лунный грунт, а песчаная поверхность пустыни в знойный день. Но если взглянуть еще и на черное небо, то можно вообразить, что находишься на усыпанной песком спортивной площадке ночью, под ослепительными лучами прожекторов. Ни звезд, ни планет, за исключением Земли, не было видно».
---
Покажите на этом фото какие либо другие объекты кроме Земли (Луны).

2. Н.Армстронг: "Если смотреть с Луны, то небо глубоко чёрное, также как если смотреть и из пространства между Землёй и Луной. За исключением Солнца Земля является единственным видимым объектом. Хотя был ряд сообщений о наблюдении планет. Я не видел планет с поверхности (Луны), но подозреваю, что они могут быть видны."
---
Покажите на этом фото какие либо другие объекты кроме Земли (Луны).

3. Армстронг: "Мы никогда не могли видеть звезд с поверхности или над освещенной стороной Луны невооруженным глазом, если смотрели не через оптику. Я не помню, какие звёзды мы видели, когда фотографировали солнечную корону."
---
Солнце в наличии, где звезды?

Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.09 / 7
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: SOSED от 21.04.2016 20:58:52Я и говорю, притягиваете за уши Джемини.

Так откуда данные, что до 15-и суток все хорошо, а после 15-и начинается трындец?

Трындец вообще-то начинается сразу.  Состояние невесомости для человеческого организма неестественное.  Просто на протяжении нескольких суток процессы деградации в организме не сильно заметны.  А они есть: вымывается кальций из костей, происходит потеря жидкостей организмом, уменьшение массы мышечной ткани, потеря красных кровяных шариков, уменьшение объема кровяной плазмы и т.д.  Космическая медицина не сразу дошла  до необходимости создания специальных тренажеров, чтобы организм поддерживать в форме. 
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: SOSED от 21.04.2016 20:58:52Я и говорю, притягиваете за уши Джемини.

Так откуда данные, что до 15-и суток все хорошо, а после 15-и начинается трындец?

Из широко освещенной СМИ практики экспедиций посещения орбитальных станций и миссий шаттлов. Четкой и резкой границы нет - все организмы имеют индивидуальную реакцию. Но чисто статистически при менее 12-15 суток реадаптация более-менее безболезненна, при более - без комплекса специальных упражнений грозит рисками для здоровья и жизни (атрофия мышц, декальцинация).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
Просто_русский   Просто_русский
  21 апр 2016 23:16:06
...
  Просто_русский
Цитата: ILPetr от 21.04.2016 11:36:27Вы забываете о политической составляющей вопроса лунного грунта. И об организационных моментах - непосредственно ученый или руководитель группы обратиться к НАСА не мог, по самой простой причине - правила ведения переписки. Все исходящие письма должны быть подписаны директором или главным научным руководителем по подведомственности. Т.е. надо уже не просто в НАСА, а сначала докладную главному научному руководителю. Тот, в свою очередь, правом ведения международной переписки тоже не обладал, т.е. консультации со вторым отделом, КГБ, парторгом, райкомом КПСС с выходам на обком, опять КГБ...

Ваша сова уже наверное привыкла безальтернативно натягиваться на глобус. Предлагаю Вам посетить Третьяковку или Эрмитаж. Можете, в конце-концов, сходить в зоопарк. Видимо, лично Леонид Ильич привозил туда львов и диких обезьян. И уж, конечно, покупка пингвинов не обошлась без надзора обкома КПСС.
Когда я после института (в советское время) пришел на завод, несколько станков с чпу и практически все метрологическое оборудование были японские. Это тоже Леонид Ильич лично?

Цитата: ЦитатаНеизбежны очень скользкие вопросы на тему "а почему вас не устраивает советский грунт, с таким героизмом добытый автоматами".

Это в случае аферы. Да, в таком разе нельзя было допустить наших ученых к американскому "грунту", особенно к камням, так как их подделать сложно. Вот видите, и сами все понимаете.

Цитата: ЦитатаНе, обычный ученый даже рыпаться не станет...

Сказал электрик.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: pmg от 21.04.2016 11:27:31Вся эта пустая болтовня, как обычно, никакого отношения к делу не имеет. Армстронг
сказал то что сказал. Поэтому каждый раз как кто то из вас - защитников НАСА, в
соответствии с вашей методичкой, опять вылезет со своими лживыми заявлениями
о том, что они "не помнят видели или не видели звезды", автоматически будут
появляться ссылки, полный текст и перевод фактически им сказанного. Если не хотите
что бы это происходило, перестаньте об этом врать.

Зачем нужны методички. если опроверги сами себя подводят под монастырь.
Вот он космос во всей красе.
Где звезды? 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.06 / 5
Просто_русский   Просто_русский
  21 апр 2016 23:21:04
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 21.04.2016 11:38:16У СССР были образцы камней.  Причем  некоторые наши ученые сами отбирали.  Вот скан пресс-релиза НАСА о выдаче образцов А-14 СССР.
Лично нарыл методом перебора в сборнике пресс-релизов за 1972 год
http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/83124main_1972.pdf

Отлично. Ну а где же наши данные. Если все делалось официально, да на уровне практически ЦК, должны быть и официальные списки полученных проб.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
Просто_русский   Просто_русский
  21 апр 2016 23:22:56
...
  Просто_русский
Цитата: spacex123 от 21.04.2016 19:45:25Не переживайте. Если в поле зрения не попадает подстилающая поверхность Земли, элементы станции и вы затылком к Солнцу, то видны конечно. Я способен это понять, я не дебил. Но на орбите Земли 400 км, убрать из поля зрения Землю сложно.

Астронавты-луноходы вроде Землю на буксире за собой не тащили. Чего бы не видеть звезды на пути Земля-Луна и обратно?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: pmg от 21.04.2016 09:46:28Это не соответствует действительности. Армстронг именно заявлял что не видел ни звезд ни планет
ни с Луны ни из пространства между Луной и Землей.

Н.Армстронг: "Если смотреть с Луны, то небо глубоко чёрное, также как если смотреть и из пространства между Землёй и Луной. За исключением Солнца Земля является единственным видимым объектом. Хотя был ряд сообщений о наблюдении планет. Я не видел планет с поверхности (Луны), но подозреваю, что они могут быть видны."

Обычный pmgвский передерг .
Армстронг говорит, что небо на Луне такое же черное, как и в межпланетном пространстве.
С Луны видимыми объектами являются лишь Солнце и Земля.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: pmg от 21.04.2016 15:12:35Все как раз наоборот.  На солнечной стороне звезды отлично видны за исключением
сектора Солнца. И все об этом именно и говорят. Для примера могу привести Леонова,
устроит? Из воспоминаний Леонова из книги Я.К. Голованова «Королёв. Факты и мифы»:

«И вот уже по пояс торчу из наших космических «сеней»… Первое впечатление? Солнце.
По инструкции должен был полностью закрыть светофильтр. Но любопытство победило:
прикрыл лишь половину лица. И как будто ударила в него дуга электросварки. Диск
ровный, без лучей и ореола, но слепит невозможно. Даже в позолоченном фильтре
96-процентной плотности яркость, как в Ялте в летний день. А небо при этом очень
черное, звездное…»



Зачем нам ваши картины, если есть фотографии.
Где звезды, я вас спрашиваю?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.06 / 5
Просто_русский   Просто_русский
  21 апр 2016 23:27:59
...
  Просто_русский
Цитата: Кот Мудраго от 21.04.2016 20:45:341. Вы не просто лопухнулись, а со всего размаха растянулись в глубокой луже.
Объясните нам популярно почему на сотнях фоток с МКС звезды не видны? Ведь это доказанный факт, который невозможно опровергнуть.
Вам просто нужно задуматься о причинах. 
Ваша компашка несколько месяцев мусослила выдержки из показаний Армстронга сотоварищи и заявления советских космонавтов. Во главу угла ставился тезис - космонавт такой то заявил, что видел на земной орбите звезды. Базара нет, видел. На ночной стороне или закате - рассвете. А на дневной стороне нет.
Опроверги, добились своего. Здравомыслящим людям надоело наблюдать этот балаган и они вас ткнули мордой лицом в истинное положение вещей.   
А, то развели тут шапито, в качестве доказательства видимости звезд приводят фото с ночной стороны Земли, или того хлеще - картины и марки. 
И ведь эти с позволения сказать оппоненты многократно видели эти фото с МКС ранее, но предпочитали помалкивать.
2. Астронавты в отличии от адептов апупеи не инвалиды умственного труда, много чего умеют.

Объясните, пожалуйста, какая связь между дневной/ночной стороне Земли и перелетом от Земли к Луне и обратно. Каким образом Земля мешала не инвалидам умственного труда видеть звезды всё время перелета?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: slavae от 21.04.2016 15:13:08А.А. Серебров "Космос. Земля. Человек. Диалоги.":
"Я сразу видел и звёзды, и Землю в голубом ореоле облаков, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отражёнными солнечными бликами. Я и сейчас помню всё до деталей."

Звезды где?

Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.05 / 4
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 21.04.2016 21:21:04Отлично. Ну а где же наши данные. Если все делалось официально, да на уровне практически ЦК, должны быть и официальные списки полученных проб.

Полагаю, что в ГЕОХИ полные данные есть.  В работах номера тоже мелькают.   А зачем Вам они? Вы ж все равно не поверите. Тот же Назаров открытым текстом говорит, что имелись образцы всех миссий и грунт подделать невозможно.  У скептиков реакция одна: "продался". 
  • -0.03 / 2
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: slavae от 21.04.2016 15:26:29Полеты на стратостатах

186. Где днем и ночью, независимо от погоды, видны звезды?

В стратосфере, и вот почему. Там нет обычных густых облаков, следовательно, нечего опасаться пасмурной погоды. Каждую ночь, независимо от погоды, видны звезды. Но и днем в стратосфере звезды различимы на темном небе, которое почти черно, по свидетельству наших советских стратонавтов, а также проф. Пиккара и Козинса. Из синя-черный цвет неба в стратосфере объясняется малым рассеиванием света разреженным воздухом. И если опытные астрономы различали с вершины Монблана яркие звезды при полном солнечном блеске (около 5 км над уровнем моря), то в стратосфере перед астрономом открывается обширная картина звездного неба.

Вижу солнечную панель.
Звезды где?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.05 / 4
Просто_русский   Просто_русский
  21 апр 2016 23:34:35
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 21.04.2016 21:29:25Полагаю, что в ГЕОХИ полные данные есть.  В работах номера тоже мелькают.   А зачем Вам они? Вы ж все равно не поверите. Тот же Назаров открытым текстом говорит, что имелись образцы всех миссий и грунт подделать невозможно.  У скептиков реакция одна: "продался".

Это обычное дело. Если в работах упоминается проба, сначала выясняем, как, когда и откуда она была получена.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: pmg от 21.04.2016 15:37:33И зачем об этом врать в книгах? Мотив то какой? Тем более масса людей
летает видит звезды. Курам на смех. А кроме того невидимость звезд на
солнечной стороне противоречит законам физики и здравому смыслу.
Так что еще и поэтому все это очень похоже на вранье. Так что аккуратнее
нужно выбирать друзей, особенно если космонавты. Я бы проверил
для начала документы и обязательно позвонил куда следует.

Кто видит на дневной стороне звезды. Космонавт-фотограф Олег Артемьев?
Покажите нам звезды на его фотах.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.07 / 6
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 15
 
vkbru