Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Кот Мудраго от 24.04.2016 17:45:29С Армстронгом мы еще разберемся. Я уверен в том, что вы неправильно оценили расстояние от камеры до таблички. Видео нечеткое и иностранные опроверги делавшие этот анализ элементарно ошиблись.  
Что касается того врет-не врет, то в истории отечественной космонавтики была масса примеров, когда космонавты или другие ответственные лица утаивали часть информации или заведомо вводили в заблуждение. Почитайте Каманина.
Помимо Армстронга на Луну летали еще масса астронавтов, к их словам или мимике есть претензии?
Не так давно все опроверги поголовно возмущались отсутствием звезд на лунных фото. Теперь засунули языки в одно место и помалкивают.
Они до этого момента все лгали или просто ошибались? Мне кажется, что лгали, отстаивая нечестным образом свою точку зрения. 
Они не могли не видеть фото с МКС, а значит лгали.

У вас есть свой фотограмметрист. Обратитесь к нему, пусть сделает вашу оценку. Сравним.

Цитата: AKraft от 24.04.2016 18:15:02Как бы даже не очень интересно, что у вас с "амами" в кулуарах происходило после 1975 (например) года. Вот честно. Надо доказательства предъявлять вовремя. А после 2000-х такое можно изобразить - лучше чем в реале будет выглядеть. Касается и фото, и видео, и грунта - да хоть фотографий с поверхности других планет.

Грунт Аполлона-11 впервые раздали в сентябре 1969 года.  Получили его больше сотни лабораторий из 8 стран, кроме США.   В феврале 1970 года, т.е. опять до Луны-16 состоялась массовая раздача образцов Аполлона-12.  Получили под двести исследовательских центров из 14 стран. Работы опубликованы по первой раздаче в январе 1970 года, а по второй в январе 1971 года и тексты доступны в инете. Чего еще надо?

Цитата: OlegK от 24.04.2016 17:53:33Уж кто сидит на работе, так это Вы.  Не заколебало еще минусовать абсолютно все посты "аферозащитников" и ставить плюсы каждому посту "скептиков"? Это Вы так с аферой боретесь? 

Ну при чтении ветки покликать мышкой - невелик труд. 
На работе, кстати, времени особо нет на форумах сидеть. Это по формальной стороне Вашего вопроса. 
По существу:
Минусы ставлю, если серьезно против изложенной позиции либо отношения к обсуждаемой теме. 
Например, посты камрада slavae здесь я всегда плюсую, хотя его позиция в политических ветках мне глубоко враждебна. 
А вот тупо минусить персонально кого-нибудь - объекту минусения надо сильно постарацца.
И по странному совпадению, большинство защитников Апупеи смогли этого добиться.
Конкретно Вашим постам я иногда (оч.редко) ставил плюсы, потому что уважаю Вашу общую компетентность и считаю правильным отметить интересную информацию или полезные ссылки, хотя позицию защиты жуликов и мерзавцев из НАСЫ не разделяю.
Тупых троллей, с трудом освоивших максимум один термин "ДЕМАГОГИЯ" и лепящих его без разбору вместо аргументации, уважать как достойных противников не получается. 
Понимаю, конечно, что минусы им тоже годятся для отчета о проделанной работе, но всё равно ставлю.
А вот твари, которые всё прекрасно понимают, но сознательно защищают позиции врага, обмотавшись цепью "защитника здравого смысла",  вызывают уже нормальное классическое омерзение.
 

Цитата: AKraft от 24.04.2016 18:17:06У вас есть свой фотограмметрист. Обратитесь к нему, пусть сделает вашу оценку. Сравним.

Мне не нужен фотограмметрист. Я сам во всем разберусь.

Достаточно было полчасика посмотреть на видео с фотками, как все стало на свои места.
Чуть позже нарисую вам схемку, а пока затаите дыхание и внимайте.
1. Каждый из астронавтов сделал свою серию снимков и они полностью согласуются с устными и письменными отчетами.
2. Табличку снимал Армстронг, он провел все необходимые манипуляции с объективом.
3. Вас лично и ваших предшественников (тех кто создавал гифки) подвело отсутствие трехмерного воображения. Их (как впрочем и вас) ввело в заблуждение некоторая двумерность изображения. 
Вам показалось, что астронавт и лесенка находятся в одной плоскости параллельной экрану, перпендикулярно линии съемки ТВкамеры, хотя в реальном, трехмерном мире они находились на значительном расстоянии друг от друга, как те самые целующиеся из рекламы шоколада Милка.

Посмотрите вот эту рекламу с 7 секунды и все поймете.
[movie=400,300]http://youtu.be/lTqglN8bLM4[/movie]
Кому не охота открывать ролик изучайте скрин.

Когда Олдрин делал свою серию он находился посередине между дальней опорой и опорой с лесенкой. Если посчитать лесенку за перпендикулярную плоскость, Баз стоял справа от лесенки. Он снимал отражатель двигателя и нижнюю часть опорной ноги.
Если провести линию от ТВкамеры с которой велась видеосъемка этого эпизода, к опоре с лесенкой то Нейл стоял ближе к камере, а Баз значительно дальше. 
---
Сама лесенка была не перпендикулярна линии съемки ТВкамеры. Модуль стоял немного развернутым этой ногой в сторону камеры. Хорошо видно правую стойку лестницы выглядывающую из-за опорной ноги. Армстронг находился перед лестницей, слегка развернувшись спиной в сторону камеры, было видно его спину.
Так как линия фотографирования между фотоаппаратом и лесенкой была под некоторым углом относительно линии видеосъемки, малосведущим опровергам показалось, что Нейл приблизил объектив вплотную к ступенькам. хотя между ними было значительное расстояние скрытое перспективой и нечетким изображением. 
---
Очередной бред опровергов слит в унитаз. 

Цитата: Кот Мудраго от 24.04.2016 19:56:42Мне не нужен фотограмметрист. Я сам во всем разберусь.

Достаточно было полчасика посмотреть на видео с фотками, как все стало на свои места.
Чуть позже нарисую вам схемку, а пока затаите дыхание и внимайте.
---
Сама лесенка была не перпендикулярна линии съемки ТВкамеры. Модуль стоял немного развернутым этой ногой в сторону камеры. Хорошо видно правую стойку лестницы выглядывающую из-за опорной ноги. Армстронг находился перед лестницей, слегка развернувшись спиной в сторону камеры, было видно его спину.
Так как линия фотографирования между фотоаппаратом и лесенкой была под некоторым углом относительно линии видеосъемки, малосведущим опровергам показалось, что Нейл приблизил объектив вплотную к ступенькам. хотя между ними было значительное расстояние скрытое перспективой и нечетким изображением. 
---
Очередной бред опровергов слит в унитаз.

Затаил дыхание, внимал.
 Много думал. 
Нихрена не понял, ни про корову, ни про Нейла, и тем более, про Амстронга.

Вы частично правы. Неважно где стояли корова, Нейл и Амстронг. 
Но фотография сделана неизвестным фотографом перпендикулярно лесенке аппаратом с видеоискателем и ручной наводкой на резкость со штатива:



Совершенно очевидно что снимали перпендикулярно лесенке, а также смотрим положение центрального крестика и крестиков по бокам от центрального.

Можно найти фотографии, где яркие звёзды отобразились на фотографии, можно заметить, что в кадр не попадают яркие фрагменты корпуса корабля и минимум поверхности Луны: https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21495628588/in/album-72157658638144538/
Если увеличивать фотографии, то очень на многих фотографиях можно разглядеть яркие звёзды.

А с табличкой какие проблемы?

https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21648755432/in/album-72157658601662068/

Цитата: spacex123 от 24.04.2016 22:32:31Можно найти фотографии, где яркие звёзды отобразились на фотографии, можно заметить, что в кадр не попадают яркие фрагменты корпуса корабля и минимум поверхности Луны: https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21495628588/in/album-72157658638144538/
Если увеличивать фотографии, то очень на многих фотографиях можно разглядеть яркие звёзды.

И что? Неужели в самом деле вы скажите что это доказывает аутентичность фото с "Луны"?

Цитата: spacex123 от 24.04.2016 23:02:38А с табличкой какие проблемы?

https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21648755432/in/album-72157658601662068/

При чём здесь эта фотография, вообще? На видео Нил на лесенку в момент заявленного фотографирования плашки на лестницу не ложился.

Ещё раз. В момент фотографирования табличка была не только перпендикулярна фотоаппарату, но и находилась от него на определённом расстоянии. Не менее 80 см до пластинки с плёнкой, если точнее. Если даже вычесть размер объектива, то остаётся ещё очень прилично. Табличка находится на высоте около 1,4 м. На ноге наклонённой под 40-50 градусов. На дистанции 0,65 м от внешнего объектива. На какой высоте должен быть фотоаппарат - можно посчитать.

Ваши коллеги не зря ведь в качестве доказательства возможности успешного совершения этого фотографирования привели гифку с Баззом Олдрином. Как раз его положение фотоаппарата очень даже вписывается в требуемые условия съёмки. А вот у Нила Армстронга - нет.

Цитата: Кот Мудраго от 24.04.2016 19:56:42Очередной бред опровергов слит в унитаз.

И что вы здесь опровергли?

Цитата: AKraft от 25.04.2016 04:23:46При чём здесь эта фотография, вообще? На видео Нил на лесенку в момент заявленного фотографирования плашки на лестницу не ложился.

Ещё раз. В момент фотографирования табличка была не только перпендикулярна фотоаппарату, но и находилась от него на определённом расстоянии. Не менее 80 см до пластинки с плёнкой, если точнее. Если даже вычесть размер объектива, то остаётся ещё очень прилично. Табличка находится на высоте около 1,4 м. На ноге наклонённой под 40-50 градусов. На дистанции 0,65 м от внешнего объектива. На какой высоте должен быть фотоаппарат - можно посчитать.

Ваши коллеги не зря ведь в качестве доказательства возможности успешного совершения этого фотографирования привели гифку с Баззом Олдрином. Как раз его положение фотоаппарата очень даже вписывается в требуемые условия съёмки. А вот у Нила Армстронга - нет.

Вы подменяете тезис. Он заключался не в персоналии сфотографировавшего табличку, а в физической невозможности разместить фотокамеру в той точке, откуда с'емка была проведена. Гифка показала, что разместить там фотокамеру возможно. Кто именно это продемонстрировал, что при этом делал другой астронавт - это уже безразлично. 

Цитата: ILPetr от 25.04.2016 07:32:06Вы подменяете тезис. Он заключался не в персоналии сфотографировавшего табличку, а в физической невозможности разместить фотокамеру в той точке, откуда с'емка была проведена. Гифка показала, что разместить там фотокамеру возможно. Кто именно это продемонстрировал, что при этом делал другой астронавт - это уже безразлично.

Дело в том, что ничего не изменилось. 
Армстронг на последнем видосе фотографирует табличку, меняет экспозицию, диафрагму, все как и описано в скрижалях. Расстояние от объектива фотоаппарата до таблички строго выдержано. Никакой съемки в упор, на расстоянии в несколько сантиметров не наблюдается. 
Те кто это выдумал страдают отсутствием пространственного воображения. Им показалось, что раз между еле видимым силуэтом астронавта с камерой и лесенкой расстояние в 5 сантиметров, то так оно и есть в реале. А на самом деле фотоаппарат и лесенка находятся друг от друга достаточно далеко. Просто ось "фотоаппарат-лесенка" не перпендикулярна плоскости ТВкамеры, а находится по отношению к ней под углом. Из-за неважного качества кадра невидна перспектива. Силуэты астронавта и лесенки превратились в двумерные тени на стене.
 
На предпоследнем видосе (который один из защитников ошибочно привел в качестве доказательства съемки таблички) Олдрин находится далеко в стороне от лестницы, между двумя опорами и фотографирует ЛМ. Когда он высоко поднимает камеру, то снимает не лестницу, а отражатель двигателя.    

Цитата: AKraft от 25.04.2016 04:24:47И что вы здесь опровергли?

Доказал, что на третьей гифке Нил Армстронг фотографирует табличку с расстояния 80-90 сантиметров. 
Если вы не можете это осознать, значит у вас проблемы с пространственным воображением.
Специально для вас я подготовлю картинку с расположением всех действующих лиц.

Цитата: ДядяВася от 24.04.2016 22:05:45Затаил дыхание, внимал.
 Много думал. 
Нихрена не понял, ни про корову, ни про Нейла, и тем более, про Амстронга.

Вы частично правы. Неважно где стояли корова, Нейл и Амстронг. 
Но фотография сделана неизвестным фотографом перпендикулярно лесенке аппаратом с видеоискателем и ручной наводкой на резкость со штатива:



Совершенно очевидно что снимали перпендикулярно лесенке, а также смотрим положение центрального крестика и крестиков по бокам от центрального.

Ну то, что вы ничего не поняли не удивительно. Опроверги всегда славились своей дремучестью.
Мне в свою очередь непонятен ваш тезис о перпендикулярности и крестиках.
Разверните пожалуйста мысль... 

Цитата: pmg от 25.04.2016 00:58:55И что? Неужели в самом деле вы скажите что это доказывает аутентичность фото с "Луны"?

Лично вам никто ничего доказывать не собирается. Бессмысленно.
Но есть неофиты, которые просто не в курсе насколько велика глубина их незнания.
К примеру Забредательный медведь просил предоставить фото на которых запечатлелись звезды на Луне.
Таких снимков десятки. Достаточно увеличить изображение почти любого кадра и можно их обнаружить.
 

Цитата: ILPetr от 21.04.2016 20:38:53Ну и слава Богу. Вообще говоря сральник типа МКС был на сгоревшем Аполлоне. Отказ от него на кораблях даже вызывает подозрения, что именно он был источниклм пожара. На Скайлэбе сральник стульчатого вида был. Сральник а'ля Восток, Восход, Союз отличался от пакетиков Аполлона только наличием насоса и пластиковой конструкции, через которую сочилось говно перед тем, как попасть в... пакетик, который надо было точно так же "обслужить", как и в Аполлоне. 
Вот это - сральники из Востоков:

Несложно догадаться, что перфорированная чашка остается измазанной дерьмом. Может, аполлоновский пакетик чистрплотнее? 

Решил добавить: Сверху для мужиков, снизу - для Терешковой.

Чего там куда сочилось????
Перфорированная чашка это часть сменного пакета.
Матчасть изучите, прежде чем поливать что-то грязью.
То, что на фото используется до сих пор. Пусть и в чуть доработанном виде. Принцип-то остался неизменным. И проблем в этом отношении у наших космонавтов не возникало тогда и не возникает сейчас. Амеры на МКС пользуются именно такой, изготовленной у нас, конструкцией.
С амерами тут вообще все интересно и неоднозначно.
На Скайлэбе,как Вы изволили сказать, сральник стульчатого вида был. И проблем у посетителей этой, якобы станции, не было никаких. Т.е. удачная и комфортная конструкция.
Однако на шаттлы изготавливается новая конструкция с пропеллером, который все время норовил что-нибудь отхватить у неосторожных пользователей. А в итоге разносил отходы жизнедеятельности по всему кораблю. В отличии от бравых апполоновцев, которые с анально-фекальными шутками и прибаутками 2 недели глотали вместе с воздухом свои отходы, экипажи шаттлов были весьма недовольны сим фактом.
А вот дальше начинается самое интересное. Для своего сектора МКС амеры покупают космический туалет у нас. Занавес.
Но, позвольте. На Скайлэбе ведь была удобная, удачная и комфортная конструкция. Какого черта ее на МКС не поставили? Неужели опять утерянные космические технологии?

Цитата: AKraft от 24.04.2016 18:11:12Вы сами-то видео смотрели? Чтобы такую откровенную глупость пороть.
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&tbm=vid&q=%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-11+restored+video

Вы не поняли: у Вас в голове образовалось противоречие, и Вам кажется, что это косяк аферистов? Исследуйте вопрос, покажите и докажите, что он есть. Делать это за Вас никому не интересно. Вам энное количество страниц назад не раз и не два сказали: возможно, что на этой гифке, на которой не Нил, Баз попросту фотографирует одну из своих фото, например AS11-40-5893. И Ваше "противоречие" рассыпается.

Цитата: SOSED от 25.04.2016 11:00:29А вот дальше начинается самое интересное. Для своего сектора МКС амеры покупают космический туалет у нас. Занавес.
Но, позвольте. На Скайлэбе ведь была удобная, удачная и комфортная конструкция. Какого черта ее на МКС не поставили? Неужели опять утерянные космические технологии?

 "Занавес".... Умиляет эта наивная непосредственность апупейцев.
Завязывайте уже с просралполимерщиной, будьте посерьезнее.  
Советский Союз производил собственные электронные компоненты и покупал импортные. Будете кричать занавес?
Россия закупает массу сельхозпродукции на Западе. Аналогии понятны? 

Цитата: Кот Мудраго от 25.04.2016 11:53:00"Занавес".... Умиляет эта наивная непосредственность апупейцев.
Завязывайте уже с просралполимерщиной, будьте посерьезнее.  
Советский Союз производил собственные электронные компоненты и покупал импортные. Будете кричать занавес?
Россия закупает массу сельхозпродукции на Западе. Аналогии понятны?

Какие к черту аналогии?
У амеров БЫЛ(или не был?) классный, надежный, комфортный космический туалет.
Куда он делся?
Очередные утраченные супертехнологии?

Цитата: SOSED от 25.04.2016 12:14:51Какие к черту аналогии?
У амеров БЫЛ(или не был?) классный, надежный, комфортный космический туалет.
Куда он делся?
Очередные утраченные супертехнологии?

Вы какой то очень недалекий человек. Уж извините.
Каждую вещь кто то производит. Этот производитель не вечен в своем бизнесе. Он может разориться, закрыться, заняться другой деятельностью. Но это не значит, что чертежи разработок и ноу-хау передадут в какой нибудь общий архив, откуда его могут взять все кому захочется. Когда прекращается финансирование и закрываются космические программы, ранее производимые продукты становятся никому не нужными. Это значит, что уже через десять лет об этом никто не вспомнит.
У руля находятся другие поставщики и конструкторы. Некоторые вещи им иногда проще приобрести на стороне, чем проводить множество испытаний собственного изделия.