Цитата: Cyclop от 04.05.2016 16:03:44На обложке явный фотомонтаж - тени не совпадают
Цитата: slavae от 04.05.2016 17:31:28Не совпадают с чем? )
Цитата: Cyclop от 04.05.2016 16:03:44На обложке явный фотомонтаж - тени не совпадают
Цитата: Alexxey от 04.05.2016 14:50:52Повторять одно и то же для прикидывающихся шлангом - скучно и неинтересно. Ограничусь цитатой из Вас: "Если хочется - полистайте ветку. А не хочется - сами себе за меня придумайте, у Вас это запросто."
Цитата: bjaka_max от 04.05.2016 19:55:34Ваша манера отвечать вопросом на вопрос вызывает подозрения. А предположение, что вы демагог, я так понял, у вас возражений не встретило.
Цитата: Вадим Р. от 05.05.2016 02:27:17Ну, во-первых, я вроде бы не приписывал Вам чего-то такого, чего Вы не говорили.
Цитата: Вадим Р. от 05.05.2016 02:27:17Вероятно, я что-то пропустил, но про наблюдения за звёздами с Луны я помню только "Кажется, какие-то звёзды были... Я лично не помню... Надо спросить у имярека - ему, кажется, кто-то говорил, что что-то такое там было..."
Цитата: Alexxey от 05.05.2016 09:42:071. Да ну? А это тогда что?
2. Вероятно. Если таким образом Вы трактуете фразу из интервью Армстронга: "Although there have been some reports of seeing planets, I myself did not see planets from the surface, but I suspect they might be visible.", то это очень вольное понимание. Конкретно о наличии отчётов о наблюдении планет с поверхности он говорит, как о факте. Никаких "надо спросить", "кажется", "кто-то где-то что-то" и т.п. Звёзды с поверхности Луны наблюдали Алан Бин (через стыковочное окно изнутри ЛМ), Юджин Сернан (из тени ЛМ снаружи).
Цитата: Вадим Р. от 05.05.2016 02:34:58В Вашем посте Вы превратили обвинение НАСА во лжи в обвинение Вас лично. Вот я и спросил: Вы работали в НАСА в то время? От этого будет зависеть мой ответ на Ваш вопрос. Всё просто. Предполагаемое Вами использование мной некоторых конкретных полемических приёмов не является темой данной ветки, вот я и не возражаю.
Цитата: Вадим Р. от 05.05.2016 10:45:241. Мои слова "факт уменьшения углового размера Земли на снимках с участка приближения к Земле по-моему, признали даже Вы" не соответствуют действительности? Я не приписывал Вам согласие со своими выводами, заметьте, а лишь констатировал, что Вы тоже заметили это уменьшение угловых размеров Земли на более поздних снимках. Только выводы мы с Вами сделали разные. Я отметил, что американцы соврали. Как минимум - сотрудники ЛПИ в Хьюстоне, называя это собрание фотографий "полной коллекцией фотографий миссий Аполлонов". Ведь, если принять Вашу версию о том, что это обрезанные фото, значит существуют и оригинальные, необрезанные, но их нет в этой "полной" коллекции. Либо это необрезанные фото, тогда ошибаетесь Вы.
9018 | _ | 9034 |
_ |
Цитата: Вадим Р. от 05.05.2016 10:45:242. Мой перевод этой фразы Армстронга: "Хотя были какие-то разговоры о наблюдении планет, я сам их не видел с поверхности , но подозреваю, что они могут быть видны". Есличо, слово "reports" можно вполне литературно перевести ещё смешнее, как "слухи" и это будет вполне в контексте его высказывания. Сразу видать военно-морского лётчика и астронавта на службе по словам "я подозреваю, исходя из этих слухов..."
Цитата: Вадим Р. от 04.05.2016 07:13:52Достаточно просто поднять светофильтр и бросить взгляд в сторону, противоположную Солнцу, чуть выше горизонта. Я просто отказываюсь верить их словам, что во время нескольких экспедиций ни один из них этого не сделал.
Цитата: Alexxey от 05.05.2016 13:30:541. Ваши слова: "факт уменьшения углового размера Земли на снимках с участка приближения к Земле по-моему, признали даже Вы. Хотя и не предложили никакого логичного объяснения этому парадоксу." - абсолютно не соответствуют действительности...
2. Что же до обещаний сотрудников ЛПИ, в которых они Вас обманули - цитату обещания в студию, тогда будет о чём говорить. А то я этого обещания не видел, а Вы может неверно его поняли.
3. Смешные литературные переводы не по моей части. С учётом действительного наличия свидетельств астронавтов Алана Бина и Юджина Сернана, зафиксированных в отчётах, я трактую слово "reports" Армстронга буквально...
Цитата: Cyclop от 06.05.2016 09:45:59Не хочу присоединяться, просто любопытство: а как проверяли факт, что центральный крестик строго в 2 раза больше?
Пардон, почитал спецификацию пластины, там это прямо прописано. Вопрос снят.
Цитата: vkbru от 06.05.2016 10:04:30Кроме спецификации есть еще и погрешности.
Открываем любой "светлый" снимок с этой кассеты, где видны и центральный и другие крестики.
Например этот AS13-62-9003
И при измерении обнаруживаем что центральный крестик больше других белее чем в два раза.
Цитата: Cyclop от 06.05.2016 10:11:43Странно, открыл эту картинку на полный размер, приложил линейку к монитору и убедился - ровно в два раза. С точностью до кривизны рук и погрешности старой линейки, конечно, но совпало же.
Цитата: vkbru от 06.05.2016 10:15:21Левая часть крестика до центра больше чем правая
Цитата: Вадим Р. от 06.05.2016 07:00:021. Действительно, подходя строго, я должен признать, что вы согласились с фактом уменьшения диаметра изображения Земли на снимках НАСА, а не с пересчитанным из него угловым размером. А разнобой в линейных размерах изображения Вы трактуете, как результат кадрирования снимков.
Цитата: Вадим Р. от 06.05.2016 07:00:02Единственный к Вам вопрос по этому поводу - у Вас нет какого-либо предположения - зачем это было сделано? Зачем в архив складывать не исходные фото, а обрезанные на вкус и цвет безвестного архивариуса?
Цитата: Вадим Р. от 06.05.2016 07:00:02Теперь я попробую предолеть эту проблему. Буду измерять диаметр Земли на снимках в "попугаях", т.е. в "крестиках".
Берём фото 9018 и 9027, обрезаем лишнее (сохраняя исходный масштаб) и трошечки гаммакорректируем их для хорошей видимости крестиков:
На первом снимке видимый поперечник Земли составляет около 1,9 размера крестика, а на втором (с учётом того, что там виден центральный крестик двойного размера - делим этот размер пополам) - около 1,85 его размера. Т.о. опять видно, что размер изображения Земли последовательно уменьшился, хотя должен был увеличиться.
Цитата: Вадим Р. от 06.05.2016 07:00:022. Вот текст с сайта ЛПИ, с которого мы с Вами берём фото: "The Apollo Image Atlas is a comprehensive collection of Apollo-Saturn mission photography. Included are almost 25,000 lunar images, both from orbit and from the moon's surface, as well as photographs of the earth, astronauts and mission hardware." В моём переводе: "Apollo Image Atlas представляет собой полную коллекцию фотографии миссии Apollo-Saturn. Включены почти 25 000 лунных изображений, как с орбиты, так и с поверхности Луны, а также фотографии Земли, астронавтов и оборудования".
Цитата: Вадим Р. от 06.05.2016 07:00:023. Смешные слова Армстронга надо переводить, стараясь не потерять очарование их наивной непосредственности. Попробуйте и Вы.
Цитата: Cyclop от 06.05.2016 10:20:03А, да, увидел, есть такое. И нижняя меньше чем верхняя точно так же. Странно. Я раньше сравнивал общую длину большого и малого крестиков, там ровно в 2 раза.
Цитата: Alexxey от 06.05.2016 12:09:50Потому, что размеры крестов для измерений не предназначались, и о допусках на них, вообще-то, ничего и не говорится. Точно откалиброваны на reseau plate лишь расстояния между центрами крестов.
Цитата: Cyclop от 06.05.2016 13:21:36Согласен, единственно, что формулировка "each of the four arms on a cross" намекает на то, что они подразумевались одинаковыми.
Цитата: Cyclop от 06.05.2016 13:21:36Повторюсь, я решительно против "пикселеметрии" без оценки погрешностей, особенно когда роль начинают играть +\- 2-3 пикселя, которые могут легко добавиться от засветки, + неровное сканирование, +конверсия в джпег, + с каждой стороны и т.п.