Были или нет американцы на Луне?

12,624,744 105,050
 

AKraft
 
russia
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: spacex123 от 13.05.2016 20:10:42Apollo 12 Алан Бин выходит на поверхность. Сфотографировать табличку между третьей и четвертой ступенькой мне кажется нет никаких проблем.
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21512243110/in/album-72157659081038325/



Камерой на уровне груди? В если нет, покажите на видео, как Нил Армстронг поднимает камеру над своей головой.
  • +0.04 / 5
AKraft
 
russia
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 13.05.2016 20:22:47А каким это образом чьи бы то ни было обещания снимают с Вас обязанность доказывать свои имхи? Это ведь Вы навалили каких-то невразумительных гифок и требовали обратить на них внимание. Так отстаивайте свои заявления, при чём тут чья-то ещё модель? Желаете заболтать тему с позиций критиканства?

Желаю увидеть как мужик держит своё слово. Или не держит.
  • +0.00 / 4
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Тред №1094380
Дискуссия   259 3
В дневниках космонавта Лебедева описаны различные случаи визуального наблюдения за Землей и Солнцем. 
Упоминание о звездах идет в основном в контексте астронавигации, в то время когда станция находилась на теневой стороне Земли.
На свету видны лишь несколько звезд первой величины, и то когда Солнце светит сбоку в иллюминатор и нет засветки.
В открытом космосе на свету звезды не рассмотреть.  
























  • +0.00 / 3
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: AKraft от 13.05.2016 20:31:25Желаю увидеть как мужик держит своё слово. Или не держит.

Да ради бога, кто против-то? А Ваши собственные заявления теперь никаких подтверждений не требуют, раз Вы чего-то там желаете?
  • +0.00 / 4
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: AKraft от 13.05.2016 20:28:16Врёт - ваше любимое слово? Не стесняйтесь, продолжайте, вам идёт.

По количеству "лжецов" на абзац текста вы несомненно вне конкуренции.
Цитата: AKraft от 20.04.2016 16:53:19"Попов лжец" и "американцы на Луну не летали" - это два утверждения, связанность которых сомнительна.
"Армстронг лжец" и "Армстронг на Луну не летал" - это так же два утверждения, связанность которых ещё надо доказать.
На данный момент я лично считаю доказанным утверждение "Либо Армстронг лжец, либо видеосъёмка высадки производилась в павильоне". Из этого (как мне ни жаль) не следует, однако, что американцы на Луну не летали. А у вас что-то с логикой.

Цитата: AKraft от 24.04.2016 17:04:43Например, заявление Армстронга о том, что это именно он фотографировал табличку, несколько раз меняя экспозицию. Хотя из видео ясно видно, что сделать он этого не мог. Если Армстронг - лжец, то разве можно верить ему, когда он говорит, что был на Луне? Может, он и в этом солгал (пардон, ошибся).


Цитата: AKraft от 25.04.2016 14:30:32Вы или заблуждаетесь, или сами пытаетесь меня обмануть.
  • -0.01 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AKraft от 13.05.2016 20:30:39Камерой на уровне груди? В если нет, покажите на видео, как Нил Армстронг поднимает камеру над своей головой.

Возможность под'ема некого об'екта над головой уже была продемонстрирована с месяц назад роликом и анимированной гифкой. Вперед, в смысле - назад! А так - никому не интересно удовлетворять Ваше ленивое любопытство.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
spacex123
 
Слушатель
Карма: -2.40
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: AKraft от 13.05.2016 20:30:39Камерой на уровне груди? В если нет, покажите на видео, как Нил Армстронг поднимает камеру над своей головой.


По этим кадрам можно увидеть, что снимали и с рук. Чтобы снять табличку, над головой камеру поднимать не нужно.

https://youtu.be/wLaYP9zCZJE?t=3440



  • -0.02 / 2
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Тред №1094390
Дискуссия   395 20
Изучая кладезь мудрости критиков НАСА "Большой Форум", порой натыкаюсь на замечательные образчики альтернативного мышления.
Талантливый кинооператор Леонид Коновалов продолжает нас убеждать в недостаточном объеме Lunar Module используя подручные материалы.

Мы обсуждали тут объем герметичного отсека, и кое-кто всё время назойливо подбрасывал нам идеи по поводу ванны, пытаясь увести нас на ненужные параллели.

Но упоминание о ванне  заставило вспомнить меня об Архимеде, который, погрузясь в ванну с водой, воскликнул "Эврика!"

Эту историю про грека-Архимеда рассказал через 100 лет после его смерти итальянский историк Витрувий, и не известно, правильно ли он всё передал.

Но как бы там ни было, я тоже воскликнул "Эврика!" и для определения объема сложной по профилю конструкции воспользовался почти архимедовским способом. 

Но только вместо воды мне понадобилось пшено, колбасный сыр и два мерных стаканчика.



Я рассуждал так. Допустим, объем будет около 4 кубометров, это 4 000 кубических дециметров. 

У меня лунный модуль сделан в масштабе 1:20. Значит, его объем меньше реального ЛМ в 20 х 20 х 20 = 8 000 раз.

Ориентировочно мой объем модет быть получен делением реального объема на 8 тысяч. Тогда 4 000 кубических дециметра я делю на 8 000 и получаю 0,5 дм3. 

Если бы этот объем я заполнял водой, то получил бы 0,5 литра (вес воды 0,5 кг).

Но вместо воды я решил взять мелкое пшено. Хотел вначале сахарный песок взять, да передумал.) 

И вот вам значение, на которое можно ориентироваться: для эксперимента достаточно примерно 0,5 кг пшена.  

Я засыпал пшеном всю внутренность отсека. А чтобы учесть то, что внизу часть объема срезается порожком, уложил в эту часть модуля кусок колбасного сыра (наверное, вы уже догадались, почему я взял сыр в виде цилиндра).

По бокам уменьшать объем не стал - пусть будет в пользу бедных. Конечно, там и под потолком ещё часть пространства срезалась, но я подумал так, что мой сыр как раз включает этот объем тоже. 



Заполнил свободный объем до самой кромки. А потом тот объем пшена пересыпал в два мерных стаканчика (каждый стаканчик был по 250 мл).

  
Один стаканчик заполнился доверху (250 мл), а второй - до отметки примерно 160 мл.



Итого, пшено заполнило 250 + 160 = 410 мл.

Умножаем на коэффициент масштаба объема, на 8 тысяч, и получаем в результате 3,3 м3. Вот такой объем мы получили по методике Архимеда.

Объем части отсека взлетной ступени, где находятся астронавты, всего-то... чуть больше 3 кубометров.
А тот объем, что упоминается как значение 4,5 м3 - это ВЕСЬ герметичный объем, который состоит из двух секций - из отсека управления и центральной части.
  • +0.01 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 21:16:50Изучая кладезь мудрости критиков НАСА "Большой Форум", порой натыкаюсь на замечательные образчики альтернативного мышления.
Талантливый кинооператор Леонид Коновалов продолжает нас убеждать в недостаточном объеме Lunar Module используя подручные материалы.
Умножаем на коэффициент масштаба объема, на 8 тысяч, и получаем в результате 3,3 м3. Вот такой объем мы получили по методике Архимеда.

Объем части отсека взлетной ступени, где находятся астронавты, всего-то... чуть больше 3 кубометров.
А тот объем, что упоминается как значение 4,5 м3 - это ВЕСЬ герметичный объем, который состоит из двух секций - из отсека управления и центральной части.


И? Что именно неправильно?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
spacex123
 
Слушатель
Карма: -2.40
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 93
Читатели: 0
Тред №1094395
Дискуссия   136 3
Цилиндрический отсек экипажа 4,6 м
Центральный отсек 2,1 м
Общий объем герметичной кабины 6,7 м3



Отредактировано: spacex123 - 14 май 2016 00:31:33
  • -0.01 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: spacex123 от 13.05.2016 21:33:15Цилиндрический отсек экипажа 4,6 м
Центральный отсек 3,1 м
Общий объем герметичной кабины 6,7 м3

Поделитесь чертежами с размерами.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
spacex123
 
Слушатель
Карма: -2.40
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: slavae от 13.05.2016 21:34:24Поделитесь чертежами с размерами.


Из принципа не буду. Оборзели.
  • -0.02 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: BomBarDir от 13.05.2016 00:05:26В этом отрывке полно сцыл...ищи и обрящешь...Только сцыла не изменит положения дела. молекулярный азот из атмосферы человеком не усваивается.
И что? Что это меняет по сути? Атмосфера была загрязнена...поэтому выводы нельзя считать корректными...

В каком отрывке полно сцыл? В этом: 
"Неоднократные проверки, выполненные специальной комиссией АН СССР совместно с автором «открытия», показали ошибочность экспериментов и несостоятельность выдвинутых им аргументов. Центральный эксперимент М.И. Волского , одновременно он являлся и проверочным, состоял в инкубации птичьих яиц в присутствии газообразного радиоактивного азота." Где ссылка?

Из какой помойки вытащили этот отрывок?

Волский не использовал радиоактивного азота. Никакую радиоактивность он не мерил.

Для совсем упоротых объясню. В таком эксперименте невозможно использовать радиоактивный азот в качестве метки т.к. наиболее долгоживущий азот-13 имеет Т1/2 = 10 мин. Время инкубирования куриных яиц порядка 20 дней или 2880 периодов полураспада. Отсюда от первоначального количества азота останется 1/22280 доля.
  • +0.07 / 5
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: slavae от 13.05.2016 21:33:06И? Что именно неправильно?

В мануалах Грумман имеются следующие данные:

Pressurized volume (Герметичный объём) - 235 cub.ft. - 6,7м3
Habitable volume (Жилой объем) - 160 cub. ft. - 4,5м3
Жилой объем это цилиндрическая часть отсека в которую засыпал пшено кинооператор.
На мой взгляд модель вырезанная их бумаги не годится для подобных измерений. Разница в 10-15 % объема легко набирается из-за несоответствия истинным размерам и конфигурации. 


                                           
                                                    
Отредактировано: Салют 7 - 14 май 2016 00:02:51
  • -0.01 / 3
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: spacex123 от 13.05.2016 21:14:56По этим кадрам можно увидеть, что снимали и с рук. Чтобы снять табличку, над головой камеру поднимать не нужно.

https://youtu.be/wLaYP9zCZJE?t=3440





Никто не сомневается что астронавты могли снимать интересующие их предметы держа камеру в руках.
Но дело в том, что ваш уважаемый собеседник говорит немного о другом.
Некоторые критики НАСА подвергают сомнению заявление Армстронга, о том, что он фотографировал всем известную табличку.
Убеждают себя и других, что это невозможно сделать держа камеру на уровне груди, с расстояния 80-90 сантиметров и грипом больше десяти сантиметров. 
Вся суть их стихийного движения состоит в отрицании очевидных вещей. 
  • -0.01 / 3
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 21:53:55В мануалах Грумман имеются следующие данные:

Pressurized volume (Герметичный объём) - 235 cub.ft. - 6,7м3
Habitable volume (Жилой объем) - 160 cub. ft. - 4,5м3
Жилой объем это цилиндрическая часть отсека в которую засыпал пшено кинооператор.
На мой взгляд модель вырезанная их бумаги не годится для подобных измерений. Разница в 10-15 % объема легко набирается из-за несоответствия истинным размерам и конфигурации.

Нет. Это гермо-объём цилиндра - диаметр 235 см высота 108 см. Жилой объём это как раз 4,5 м3.
  • +0.03 / 3
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Тред №1094410
Дискуссия   122 0



Отредактировано: Салют 7 - 14 май 2016 00:29:01
  • -0.01 / 3
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 18:16:23Уважаемый ДальнийВ.
Спасибо за ваш неиссякаемый скепсис и привычку говорить неправду.
Благодаря им обычные пользователи типа меня, не сомневающиеся в полетах астронавтов на Луну, получают новый стимул в изучении истории космоса.


100 процентов.
И я один из них.
  • -0.02 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 22:02:12Убеждают себя и других, что это невозможно сделать держа камеру на уровне груди, с расстояния 80-90 сантиметров и грипом больше десяти сантиметров. 
Вся суть их стихийного движения состоит в отрицании очевидных вещей.

Неправильно. С расстояния не менее 90 см, определённое на глаз, +5 см. В надутом скафандре. Со светофильтром шлема, пропускающего 5% света. Они табличку на ощупь искали? 
При этом, без видоискателя, попав практически в центр таблички 3 раза (по горизонтали).
При этом, наплевав на "памятную табличку" на фотоаппарате, где указано снимать при выдержке 1/250 сек, вдруг поставив выдержку в 1/30 сек.
И Вы в это верите?
Отредактировано: ДядяВася - 14 май 2016 00:20:41
  • +0.05 / 4
spacex123
 
Слушатель
Карма: -2.40
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:19:22И Вы в это верите?


А вы верите, что фотографии с Луны это павильон, а фотографии со спутника это фотошоп? Правильно?
  • 0.00 / 4
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 18