Были или нет американцы на Луне?

12,670,910 105,347
 

Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: Салют 7 от 17.05.2016 22:05:34Научно-технический прогресс не стоит на месте, особенно когда это касается военных программ.
Пентагон загорелся идеей создания космического самолета. Когда СССР узнал об этой программе ВПК начал разработку аналога.
На фоне универсальности челнока Ф1 не имел особых преимуществ.
Меняются цели и задачи, под них подстраиваются производители.

А потом прогресс продолжался, и закрыли уже челнок на фоне дешевизны обычных ракет. Наверное теперь уже челнок не имел особых преимуществ перед ними. Так развивается эволюционная спираль американского космостроения. И покупать РД-180 дешевле чем делать свои ф1.
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.09 / 7
spacex123
 
Слушатель
Карма: -2.40
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 93
Читатели: 0
Тред №1095790
Дискуссия   125 0
Кинокамера, это не микроскоп. На видео лунный-посадочный модуль снижает высоту и видно всё более мелкие кратеры. Как это видео можно подделать, как технически вы представляете съёмку данной "фальсификации"?

https://www.youtube.com/watch?v=n56iXhHffo0















http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/lroc_features/Apollo%2015/feature_highlights
  • -0.03 / 4
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 16.05.2016 11:48:34А что так на пол-пути остановились?


А это конец пути. Гипотеза Волского не подтвердилась.


ЦитатаА вот дальше...
Вот ссылочка - http://vnpinfo.ru/arkhiv/item/9635-Saga_o_professore_Volskom_9635.html - о Вольском
А вот отрывочки -  "Космическая наука первая оценила открытие Волских. В журнале «Коммунист» за 1980 год академик Авдуевский писал: «…факт признания необходимости присутствия азота в атмосфере космических аппаратов для нормальной жизнедеятельности их экипажей является принципиально важным, обеспечивающим превосходство отечественной космонавтики по длительности пребывания человека в космическом пространстве, и это бесспорная заслуга Михаила Ивановича и Евгения Михайловича Волских».


И в каком он номере это писал? И писал ли вообще? Авдуевский был специалистом по теплозащите...ваще то...

А от чисто кислородной атмосферы наши отказались из чисто прогматических соображений...Она пожароопасна! И даже сейчас существует ограничение по содержанию кислорода в атмосфере КК - не более 40%. И Волский тут совершенно не причём. Бо у двухкомпонентной атмосферы есть очень серьёзный недостаток...с ней в скафандре работать нельзя...раздувает. А уж при аварийной ситуации вообще беда...Поэтому то столько хитростей при работе с такой атмосферой...


Цитата39 лет прошло с момента признания открытия Михаила Ивановича, и только в 1990 году его родными был получен патент, но сердце автора перестало биться задолго до этого события — 14 декабря 1983го.....
 
....Евгений Михайлович пережил отца всего на 10 лет, сказались непосильные нагрузки и испытания, он скоропостижно скончался во время одного из выступлений в Москве 12 февраля 1993 года…..
....Академик Е. С. Северин подтвердил четыре выдающихся открытия Волских, опрокинувших традиционный подход к проблеме дыхания: наличие воздуха в плевральной полости млекопитающих и человека, усвоение молекулярного азота растительными и животными организмами, его выделение из легких при вдыхании воздуха у человека и биологическое различие в действии изотопов азота. За них было заплачено двумя жизнями патриотов России, подарившими свои труды космонавтам и подводникам, работникам сельского хозяйства и животноводам. Их открытия служат науке и людям Земли.


Патетично и высокопарно...однако общая физиология так и не использует это "открытие". Более того азотистый баланс организма считает исходя из постулата, что азот приходит в организм только с едой. И вот ведь чудо...баланец сходится и подтвердил свою правильность при расчёте питания космонавтов, но не ограничиваясь ими.

ЦитатаП.С.
А вот ещё кому интересно.
http://www.all-about…k&sku=3006
Время травли интересно.
Чувствуется начало времени перемен, западного влияния и начала вакханалии предательств.
П.П.С.
Ну никуда нам не деться от факта выделения поглощения газообразного азота живым организмом в процессе жизнедеятельности.
Это факт, но только об этом очень мало кто знает.


Ага...так и не переписал таблицу профессор...не подтвердились выводы Волского. Веселый
  • -0.03 / 4
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 16.05.2016 12:11:15По блеску на "космических" калошах видно что фигуру астронавта для качественного вида подсвечивают сзади точечным источником света.


В изобразительном искусстве, это называется рефлекс. Любой сопливый ученик из худ. школы тебя обсмеёт с таким выводом. Веселый
  • -0.09 / 7
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 16.05.2016 12:32:41Ну и сомневайтесь на здоровье.
http://vnpinfo.ru/arkhiv/item/9635-Saga_o_professore_Volskom_9635.html
Академик Е. С. Северин подтвердил четыре выдающихся открытия Волских, опрокинувших традиционный подход к проблеме дыхания: наличие воздуха в плевральной полости млекопитающих и человека, усвоение молекулярного азота растительными и животными организмами, его выделение из легких при вдыхании воздуха у человека и биологическое различие в действии изотопов азота. За них было заплачено двумя жизнями патриотов России, подарившими свои труды космонавтам и подводникам, работникам сельского хозяйства и животноводам. Их открытия служат науке и людям Земли.


Северин ничо подтвердить или опровергнуть не мог...бо он таких экспериментов не ставил. Мог только чего то пересказать с чужого голоса.


ЦитатаП.С.
Вот и получается что американская кислородная СЖО не учитывала  эффекта выделения газообразного азота организмом человека.

Зато прекрасно совмещалась с атмосферой скафандра...5 мин требовалось чтобы начать дышать в скафандре...в отличие от нашей атмосферы.

ЦитатаТаким образом СЖО не отвечала требованиям безопасности длительных космических полётов.


Для длительных многомесячных полётов не пригодна. Это да. Они м сами об этом знали. Поэтому то и ограничивали продолжительность миссий.

ЦитатаА по простому, в реальности американская  СЖО неработоспособна.
Это обыкновенный очередной американский технический миф.


Ага...миф...и Союз-19 тоже МИФ...Не летал он на стыковку к Аполлону...Веселый
  • -0.07 / 8
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 16.05.2016 12:46:55Почему наверное?
Работу не читали?
Это работа по газообмену именно кожи человека.
Но не вижу причины почему не пойти дальше и не пересчитать  этот эффект и на газообмен  лёгких.
И получаем цифру которая чудно бьётся с данными  зарубежных учёных.
"Так, американские ученые Д. Н. Цысик, Д. К. Рокош и Р. Е. Джонсон изучали количество азота во вдыхаемом и выдыхаемом человеком воздухе при разном рационе питания. На девяти испытуемых они получили следующие результаты. У человека на безбелковой диете количество азота в выдыхаемом воздухе уменьшалось в среднем на 2,25 л/ч. Если же испытуемые получали в пище 23% белка, то все они начинали выдыхать азота больше, чем вдыхали, на 2,6 л/ч. При увеличении протеина в пище до 32% скорость выделения азота увеличилась, достигая 5 л/ч. "
Получается что это независимое подтверждение по выделению газообразного азота как работ зарубежных учёных так и данной работы.



Вообще то газообмен увеличивается после приёма пищи, особенно богатой белками (т. н. специфически-динамическое действие пищи). Физиологам это  давно известно. И то что азота в выдыхаемом воздухе больше чем во вдыхаемом тоже известно, только это обусловлено не выделением азота организмом.
О чём там писали американе нужно изучать, а то что Волский трактует это в свою пользу может быть обычной подтасовкой.


ЦитатаТолько наша работа гораздо более ранняя, ещё задолго доаполлонная.
Поэтому и атмосфера у наших космических кораблей - земная.


Земная атмосфера исключительно из-за боязни пожара...Материалы у нас сильно пожароопасные были ... вот бы ещё и кислород туда. Американе после А-1 все материалы по новой создавали, у нас такой возможности не было. Наши даже у них материалы для одежды космонавтов по программе ЭПАС закупали включая даже нитки...Хотя потом и свои сделали, гордость замучила...Но это только одежда...Всего другого не осилили в своё время. Поэтому и атмосфера земная.  Учи матчасть.
  • -0.06 / 7
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 16.05.2016 13:48:34Вот так вот они и читали...Шокированный
Смотрим здесь - http://www.imbp.ru/webpages/WIN1251/Science/UchSov/Docl/2008/Sinjak_speach.html

Это обзорная актовая речь доктора технических наук, профессора, заслуженного деятеля науки РФ
Ю.Е. СИНЯК
«СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБИТАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ»
 (Прошлое, настоящее и будущее)
Все отрывки оттуда.
3.1. СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ ТИПА "ВОСТОК", "ВОСХОД", "СОЮЗ" [12 -16]
« В состав СЖО на борту кораблей "Восток" и "Восход" для удаления диоксида углерода и очистки атмосферы входило устройство с использованием надперекиси калия и активированных углей. В корабле "Союз" для этих целей дополнительно применялся гидроксид лития. Обеспечение кислородом основано на использовании надперекиси калия и запасов кислорода и воздуха в баллонах под высоким давлением. Состав атмосферы (смесь азота и кислорода) в этих условиях контролировался с помощью газоанализатора на кислород и диоксид углерода.»


Дык куда и как девался избыточный азот и как его контролировали?


Цитата
Очень интересна последняя строчка отрывка, из него явствует что в СЖО использовались два датчика, датчик кислорода и датчик углекислого газа.
Этих двух датчиков достаточно чтоб контролировать и регулировать содержание азота, кислорода и углекислого газа.

Ды ну? И как содержание азота контролировать при помощи этих датчиков? Смеющийся



ЦитатаТо есть если в кабине КК начнёт расти содержание азота, то датчик кислорода отреагирует на это, показав уменьшение содержания кислорода. 


О как! И куда кислород делся? Заместился азотом? На сколько...чо там датчик диоксида углерода скажет? Гы-гы...




ЦитатаНу а дальше дело техники, в кабину добавляется кислород, а избыток воздуха стравливается за борт.


Воздух то стравили...давление упало...а куда же азот то делся избыточный?

Цитата  СЖО восстановила первоначальную газовую среду.


И как она это сделала? Скока надо добавить воздуха, чтобы компенсировать избыток азота?


Цитата

П.С.
О советской СЖО думаю можно и получше материалы найти.
Ну что нашёл наскоряк...
Книги кстати есть...


Вот и учи матчасть...а то несёшь ахинею.
  • -0.04 / 5
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 17.05.2016 09:49:59Ну увеличте на  15% цифру полученную кинооператором  Елховым.
Всё равно не бъются НАСАвские цифры.


А чо их бить? Ясно сказано 6,7м3
  • -0.02 / 4
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 17.05.2016 15:33:13А вот пилотируемая программа оказалась не по зубам этим исключительным инженерам, а всё дело в отсутствии достаточно мощной ракеты. Очевидные же вещи вроде бы.


Очевидная мантра...
  • -0.03 / 5
AKraft
 
russia
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Салют 7 от 17.05.2016 07:38:51Показательно, что вы обзываете анти-советчиками людей которые лучше вас разбираются в истории советской космонавтики, и говорят о ней только хорошее. Сами то вы в ней не в зуб ногой. Ваши сотоварищи ПМГ, поляк, Дальний, вообще не стесняются в выражениях, постоянно называя советских ученых и космонавтов недалекими и продажными.
У вас какое то детское и наивное представление о секретности. Времена холодной войны давно закончились, и все реальные подвиги, ранее тщательно скрываемые сейчас используются в целях укрепления патриотизма. 
Даже если Гагарин в свой первый полет должен был сбросить на США атомную бомбу, сейчас это было бы поводом для гордости за советский ВПК. Мол молодцы, даже такое предусмотрели.
Никому и в голову не придет секретить использование фотоаппарата в первом полете. Снимки с орбиты стали бы мощным пропагандистким ходом. 
Никто же не утаивал киносъемку сделанную вторым советским космонавтом Германом Титовым.

По выделенному - это не так. У вас какие-то наивные представления о секретности. Никуда она не делась, а кое-где гайки ещё и подкручиваются. Все ваши аналогии не имеют к жизни никакого отношения. Не ваше дело решать, что секретить, а что нет. Это решают компетентные органы.
  • +0.06 / 5
AKraft
 
russia
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.05.2016 08:10:04Понимаете - "игнорировать видоискатель" - это как раз "не использовать". Плюс объектив Биогон при расстоянии 60 мм от установочной плоскости до фотопленки 40 мм занимал своей оптической системой, поэтому "прыгающему зеркалу" места просто не осталось. Улыбающийся

Я указал, как именно можно использовать шахтный видоискатель: смотреть на него, держа аппарат перед собой, направляя объектив, например, влево. Я так же сообщал, что не имею ничего против выбора американскими астронавтами только систем без видоискателя, все объяснения по этому поводу направляйте Дальнему. Ну или кто там у вас оппонент по этому вопросу.
  • +0.01 / 3
AKraft
 
russia
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.05.2016 10:52:12"Защитникам" - абсолютно без разницы. Техническая возможность продемонстрирована? Значит заявления "опровергателей" о невозможности такой съемки являются ложными.

А NASA не всё равно. Оно, NASA, прямо заяляет, что фотографировал Армстронг, при этом указывая дополнительные обстоятельства, не оставляющее сомнений в том, что это должно было быть именно так. Армстронг: "я несколько раз менял экспозицию".
  • +0.04 / 4
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: AKraft от 18.05.2016 03:57:33По выделенному - это не так. У вас какие-то наивные представления о секретности. Никуда она не делась, а кое-где гайки ещё и подкручиваются. Все ваши аналогии не имеют к жизни никакого отношения. Не ваше дело решать, что секретить, а что нет. Это решают компетентные органы.

Если бы Гагарин делал снимки из космоса, то по-любому бы сделали парочку какого-нибудь "общего вида" и немедленно опубликовали в СМИ как великолепный пропагандистский материал.  И таки если сам факт был строжайше засекречен (и типа это до сих пор), то как это прощелкали, выставив в открытом музее саму камеру? Крутой Якобы камера из первого полета с версией "секретности" никак не вяжется. Да и смешно говорить о некоем "секрете" через 50 лет.  Ну даже если бы фотал Юрий Алексеевич Америку с никаким качеством и разрешением, то что с того? В чем тут косяк? Тем паче, что затем фоторазведку из космоса чего угодно и где угодно и мы, и амы делали десятилетиями. Она не является незаконной, в отличие от аэрофотосъемки Пауэрса и прочих, и ничего не нарушает.  По международному законодательству (т.н. линия Кармана) выше 100 км космическое пространство является "ничьим" и там могут свободно летать любые космические аппараты, не нарушая национальных границ и соответственно делать там что угодно: фотать, ловить сигналы и т.д.  Тут можно вспомнить  недавнюю новость, как свидомые пытались принять законопроект о запрете рос. спутникам летать над Украиной.  Это подняли на смех. Улыбающийся
  • -0.01 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AKraft от 18.05.2016 04:00:36Я указал, как именно можно использовать шахтный видоискатель: смотреть на него, держа аппарат перед собой, направляя объектив, например, влево. Я так же сообщал, что не имею ничего против выбора американскими астронавтами только систем без видоискателя, все объяснения по этому поводу направляйте Дальнему. Ну или кто там у вас оппонент по этому вопросу.

И при этом еще и повернув аппарат вдоль главной оси, т.е. положив его на бок. А уже потом искать через видоискатель заинтересовавшее нечто, находящееся вне поля зрения астронавта. А еще при этом в классическом видоискателе шахтного типа "матовое стекло" радикально меняется поведение объекта, если при нормальном расположении камеры верх-низ совпадали, а право-лево были попутаны, то теперь право-лево приняли обычное положение, а вверх-вниз попутались. Месье знает толк в извращениях.  Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AKraft от 18.05.2016 04:06:56А NASA не всё равно. Оно, NASA, прямо заяляет, что фотографировал Армстронг, при этом указывая дополнительные обстоятельства, не оставляющее сомнений в том, что это должно было быть именно так. Армстронг: "я несколько раз менял экспозицию".

Ну вот Вы и ответили заинтересованным "опровергателям". Для них, правда, это не стало открытием. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 18.05.2016 06:31:05И при этом еще и повернув аппарат вдоль главной оси, т.е. положив его на бок. А уже потом искать через видоискатель заинтересовавшее нечто, находящееся вне поля зрения астронавта. А еще при этом в классическом видоискателе шахтного типа "матовое стекло" радикально меняется поведение объекта, если при нормальном расположении камеры верх-низ совпадали, а право-лево были попутаны, то теперь право-лево приняли обычное положение, а вверх-вниз попутались. Месье знает толк в извращениях.  Веселый

Проще было бы заказать призматический видоискатель.

Именно такие камеры заказывало НАСА кода отпала надобность устанавливать объектив Биогон 
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.00 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: vkbru от 18.05.2016 07:14:49Проще было бы заказать призматический видоискатель.

Именно такие камеры заказывало НАСА кода отпала надобность устанавливать объектив Биогон

Вы зря не дочитали текст под фотографией: "Космический фотоаппарат Hasselblad 500EL/M использовался во время миссии "Союз-Аполлон" в 1975 году. Фото: hasselblad.com" Из текста можно понять, что фотокамеры подобной комплектации не предназначались для ВКД. Поэтому разумнее предположить, что основной причиной является не отказ от Биогона, а отсутствие гермошлема со светофильтром. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 18.05.2016 08:05:43Вы зря не дочитали текст под фотографией: "Космический фотоаппарат Hasselblad 500EL/M использовался во время миссии "Союз-Аполлон" в 1975 году. Фото: hasselblad.com" Из текста можно понять, что фотокамеры подобной комплектации не предназначались для ВКД. Поэтому разумнее предположить, что основной причиной является не отказ от Биогона, а отсутствие гермошлема со светофильтром. Улыбающийся

Впоследствии для шаттлов заказывались  Hasselblad 553 ELX

И Hasselblad 203S

http://www.hasselblad.com/inspiration/our-story/hasselblad-in-space
http://static.hasselblad.com/2016/02/astronauts_manual_singlepage_lr.pdf
Бsли фото фотоаппарата с видоискателем во время ВКД
Отредактировано: vkbru - 18 май 2016 10:54:52
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • 0.00 / 2
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Салют 7 от 17.05.2016 21:50:24Скептики с таким упоением мусолят тему Меркури-Джемини на предмет ее несуществования, что становится немного не по себе. 
По поводу контроля программы Аполлон мы все знаем, что его не было, потому, что ЦК КПСС заранее договорился с американцами прикрыть глаза на их аферу в обмен на хлеб и колбасу газовые трубы. 
Но получается, что и в начале шестидесятых СССР не следил за программами НАСА? Ведь проверить реальность полетов вокруг Земли было намного проще, чем украсть секреты атомной бомбы. 
Получается, что наши как дурачки рвали жилы, пытаясь удержать свое лидерство в космосе, а амеры в это время попивали кофий и посмеивались? Они на полтора десятилетия вперед законтрактовали Кубрика который перед аферой века вначале потренировался на кошках Джемини.

Существование вышеупомянутых космических аппаратов никто под сомнение не ставил, зачем передергивать?
Есть неуемное (и вполне обоснованное) сомнение в орбитальности тех полетов.
Вот Шаттл точно летал на орбиту с пилотами на борту, а эти консервные банки скорее всего НЕТ.
Пилотируемые полёты на орбиту Земли - это ОЧЕНЬ сложное мероприятие, способным на которое оказались совсем немногие государства, и первенство СССР здесь неоспоримо.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.03 / 3
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Салют 7 от 17.05.2016 22:05:34Научно-технический прогресс не стоит на месте, особенно когда это касается военных программ.
Пентагон загорелся идеей создания космического самолета. Когда СССР узнал об этой программе ВПК начал разработку аналога.
На фоне универсальности челнока Ф1 не имел особых преимуществ.
Меняются цели и задачи, под них подстраиваются производители.

Вы уж, пожалуйста, челнок и Ф1 не путайте? Один корабль, другой двигатель.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 14
 
Spiri , Дальний П-Камчатский