Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←120572058206020615014→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
1,138 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 20:50:25
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
Всё он находил, и даже комментировал:

А также утверждал, что весь текст "воспоминаний" был когда-то на НК отдельным материалом, но вот теперь остались только эти кусочки:

Очередной эпик-фэйл от Дальнего шедеврален.
Вот только вчера он написал:
Весьма возможен и другой сценарий.
Советские космонавты на орбите. Но никто не прилетел. Ну... допустим возникли технические неполадки у американцев. Известно что дублирующего носителя у них не было. У нас же был предусмотрен дублирующий носитель.
Значит наши летают, ждут гостей, а их нет...
Назревает скандал. И тут американцы говорят(как обычно) а давайте сообщим всем что всё прошло как и запланированно.
Ну наши и повелись. Коготок завяз. Так как сказав А, на таком уровне ,однозначно надо говорить и Б...
А космонавты?
А что им приказали так и сделают.
Сказали что во благо, ну значит и во благо...
Вот и доигралось наше политическое руководство.
А уже сегодня приводит "Воспоминания инженера" в которые он истово верит, и которые убедительно доказывают реальность осуществления программы "Союз-Аполлон".
Налицо признаки раздвоения личности.
+ 0.01 / 7
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.70
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,649
Читатели: 2
 
Налицо признаки раздвоения личности.

Нет там никакого раздвоения. Чувак уныло вываливает лопатой кашу из чужих мыслей, по кругу. Противоречия, враньё и глупости его не парят, он, по-моему, вообще не рефлексирует. Сколько ещё форум будет его кормить?
-0.01 / 7
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
 
Факты истории?
А скажите, Пири действительно побывал на Северном Полюсе?

Вопрос спорный, т.к. тогдашние методы измерений на местности в полярных широтах были с косяками.  Но многие современные исследователи (в том числе российские) полагают что был.   Но во всяком случае дело вовсе не обстояло как писал доктор Попов. Вот его цитата:

Цитата: Цитата
В начале ХХ-го века мир захватила гонка за покорение полюсов Земли. Особенно не «давался» смельчакам Северный полюс. И вот американский путешественник Р. Пири доложил, что он 6 апреля 1909 года достиг Северного полюса. Американские СМИ и научные круги прославляли это выдающееся достижение. На самом же деле Пири перезимовал на севере Гренландии. Дотошные исследователи заподозрили обман по представленным фотографиям, а позже, в 20-х годах был найден и лагерь, в котором отсиживался Пири.

Это полное и оголтелое ВРАНЬЕ.  В этом может убедиться любой кто погуглит что-то по теме.   Ессно Пири зимовал на севере Гренландии и об этом было известно абсолютно всем. Только он с того места СТАРТОВАЛ к полюсу, а вовсе не там отсиживался и сочинял какие-то рапорты.  Суть "системы Пири" была в следующем.  Тут были большие деньги и только "спортивный" принцип.  Экспедиционное судно "Рузвельт" доставило группу Пири на мыс Колумбия на севере Гренландии, где он и зимовал. А затем в феврале месяце 1908 года он со свежими припасами (достаивли новым рейсом) стартовал к полюсу по прямой (там примерно  400 миль). Вся фишка была в системе "закладок".  Перед Пири шло 4 группы и делали закладку лагеря с продуктами и топливом, а потом  поворачивали обратно.  Таким образом у Пири было 4 места, где он мог на пути туда и обратно пополнять продовольствие. А сам он шел налегке со "свежими" собаками и двумя спутниками, не особо напрягаясь.  Это не совсем честно и такой возможности были лишены его конкуренты, которые не в состоянии были подобное проделывать (тупо не хватало денег).  Но это давало огромную фору перед экспедициями, которые все волокли на своем горбу.  Попал Пири или промахнулся на 50 миль по пути к к полюсу мы, по-видимому, так и не узнаем. Но ОН НЕ ЗАНИМАЛСЯ АФЕРОЙ, как это описал Попов, который не удосужился даже Вику прочитать (не говоря уже о куче воспоминаний участников экспедиции на английском). 
Андестенд? 
ЗЫ. Гаврила и Третья сила с минусами на выход.  
+ 0.03 / 7
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.70
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,649
Читатели: 2
 
ЗЫ. Гаврила и Третья сила с минусами на выход.  


+ 0.04 / 8
  bca
   
   
bca   56 лет

Слушатель

Карма: +36.35
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,891
Читатели: 3
 
А в чем заключалась причина по которой они смеялись? В том, что журналист предложил воспользоваться американскими разработками?

Врать не буду, не помню. Ухватил суть,что проблем создания таких скафандров много и, в отличии от американцев, они их более менее решили только в настоящее время.Это меня и зацепило тогда. Как, почему спустя столько времени после полетов на Луну, только решили проблему создания таких скафандров?! Программа, о которой говорю, была на ТВ лет 5-7 назад...Не запомнил, потому, что смотрел фоном. 
Извините.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: bca - 21 мая 2016 19:15:39
-0.02 / 4
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +239.30
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,079
Читатели: 6
 
Врать не буду, не помню. Ухватил суть,что проблем создания таких скафандров много и, в отличии от американцев, они их более менее решили только в настоящее время.Это меня и зацепило тогда. Как, почему спустя столько времени после полетов на Луну, только решили проблему создания таких скафандров?! Программа, о которой говорю, была на ТВ лет 5-7 назад...Не запомнил, потому, что смотрел фоном. 
Извините.

За исключением персональности и возможности обслуживания на орбите - А7Л обеспечивали бОльшее время автономности при лучшей подвижности. Особенно после модернизации для ровера. Да, в одиночку А7Л или ЭМУ не надеть, но подвижность у них до сих пор лучше. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.03 / 5
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +275.96
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,214
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Так где же примеры таких вычислений, показывающие, что в Меркуриях и Джемини астронавты должны изжариться?

См. начало треда, где мужики это вычислили.
-0.01 / 5
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.70
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,649
Читатели: 2
 
См. начало треда, где мужики это вычислили.

Извините, наверное пропустил. Можно ссылку?
+ 0.01 / 5
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +275.96
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,214
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Не могут. Во первых товарищ опровергает, а во вторых - условия входа в атмосферу совершенно иные. 

Во, подходящая статейка. Понятно, что всё не так просто.
Однако, если до конца дочитали, покажите, где там Стефана с Больцманом упомянули, ну хоть раз.
-0.01 / 5
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +239.30
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,079
Читатели: 6
 
См. начало треда, где мужики это вычислили.

Мне казалось, это Вы что-то прикинули про 12 килоградусов. А сейчас утаиваете самым беспощадным образом что и куда Вы прикидывали.  

Решил добавить: Сходил в начало треда - оба-на! Люк на шатле!:

Похоже, Вы просто нагло лжоте. 
Отредактировано: ILPetr - 20 мая 2016 22:15:23
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.02 / 8
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +275.96
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,214
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Мне казалось, это Вы что-то прикинули про 12 килоградусов. А сейчас утаиваете самым беспощадным образом что и куда Вы прикидывали. 

Решил добавить: Сходил в начало треда - оба-на! Люк на шатле!:

Похоже, Вы просто нагло лжоте. 

Классическое - "Я свидетель. А что случилось"?

Один из главных проектантов спускаемого аппарата "Союза" Миненко В.Е. делает проекты со студентам на королёвских чтениях, один из проектов: "Тепловая защита боковой поверхности спускаемых аппаратов с помощью набора тонколистовых экранов". 
http://aerospjournal.ru/doc/777602.html

Вы саму статью то почитайте. Очень интересно. Какие материалы там применяют и сколько экранов со специальными оптическими покрытиями требуется, чтобы обеспечить требуемые параметры. И по весу защиты пока бабушка надвое сказала.

Хорошая статья, которая на основе современных расчётов, полностью опровергает жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени".
+ 0.04 / 9
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +239.30
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,079
Читатели: 6
 
Классическое - "Я свидетель. А что случилось"?

Вы саму статью то почитайте. Очень интересно. Какие материалы там применяют и сколько экранов со специальными оптическими покрытиями требуется, чтобы обеспечить требуемые параметры. И по весу защиты пока бабушка надвое сказала.

Хорошая статья, которая на основе современных расчётов, полностью опровергает жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени".

Да гораздо интереснее Ваша оценка в 12 килоградусов. Вы уж не избегайте. Теперь Ваша очередь "делиться знаниями".

Решил добавить: Если тема предполагает экономию веса теплозащиты для Союза, то опровегнуть Меркурии и Близнецы она может только в воспаленном воображении. 
Отредактировано: ILPetr - 20 мая 2016 23:40:03
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 5
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +275.96
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,214
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Да гораздо интереснее Ваша оценка в 12 килоградусов. Вы уж не избегайте. Теперь Ваша очередь "делиться знаниями".

А Вам это зачем?
Или ещё Вы не убедились, что Стефан-Больцман здесь не причём?
+ 0.00 / 6
   
Denis Vavilov  

Слушатель

Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
 
Тред №1096907
Дискуссия 172 0 +0.07 / 6 +0.07 / 6

В условиях ламинарного режима обтекания величина конвективного теплового потока на сферическом затуплении может быть определена по формуле, предложенной Кемпом и Ридделлом.

qw0л = 31500 (R0)0.5н0)0.5 (Vн/ V)3.25 (1 - Iw/ I0) ккал/м2сек.
 
Здесь R0 – радиус притупления сферического носка аппарата, м.
Vн – скорость полета в расчетный момент времени (км/сек).
V – скорость спутника (первая космическая). Авторы принимают ее равной 7.9 км/сек. 
ρн  и ρ0 – плотность атмосферы соответственно в расчетный момент на высоте Н и на поверхности Земли (на уровне моря). ρ0 = 1.225 кг/м3.
Iw0 и I0 – энтальпия воздуха при температуре стенки в расчетной точке и энтальпия полного торможения.
Энтальпийным фактором Iw/ I0 в проектных оценочных расчетах обычно пренебрегают вследствие  Iw во много раз меньше I0
Отредактировано: Denis Vavilov - 21 мая 2016 00:43:27
+ 0.07 / 6
   
Denis Vavilov  

Слушатель

Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
 
Тред №1096908
Дискуссия 178 0 +0.08 / 7 +0.08 / 7

Для аппаратов, спускающихся с орбиты определение равновесной температуры поверхности стенки проводим в пренебрежении величиной радиационного теплового потока от ударной волны к поверхности аппарата (скорость полета меньше второй космической). Кроме того, пренебрегаем теплом, поглощаемым пакетом теплозащитных материалов. Последнее обстоятельство на несколько десятков градусов завышает температуру теплоизолированной стенки, но существенно не искажает общую картину нагрева поверхности космического аппарата.

Для определения температуры теплоизолированной стенки полагаем, что весь конвективный тепловой поток излучается теплоизолированной нагреваемой поверхностью в окружающее пространство.
 
qw = σ*ε*Тw4
Здесь σ - постоянная Стефана – Больцмана,
ε - степень черноты поверхности аппарата,
Тw – температура поверхности в градусах Кельвина.
Обычно ε = 0.8  0.82 для большинства материалов, используемых для создания наружного слоя пакета теплозащитных материалов.
Постоянная Стефана – Больцмана в разных системах единиц равна
 
σ = 5.67032 10-8 Вт/м2К4 = 4.87559 10-8 ккал/м2час К4 = 13,5433 10-12 ккал/м2сек К4.
 
Для абсолютно черного тела (ε0 = 1) σ0 = 5.75 10-8 Вт/м2К4.

Радиационный (лучистый) нагрев в зоне затупления Андреевский предлагает следующей зависимостью.
 
qwR = AR R0 ρL (V/1000)К ккал/м2сек.

Значения для AR, L и K устанавливаются для трех диапазонов скоростей полета. 


V меньше 8.5 км/сек  AR=1.038 10-4 L=1.68 K=7.4
Отредактировано: Denis Vavilov - 21 мая 2016 00:45:50
+ 0.08 / 7
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +663.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 19,977
Читатели: 5
 
Тред №1096909
Дискуссия 116 0 +0.04 / 8 +0.04 / 8

В это статье про экраны есть такое забавное уточнение.

Цитата: Цитата: BomBarDir от 20.05.2016 09:02:01
Однако, для более детальной оценки выигрыша по массе нужно более подробное изучение конструкции крепления.

Это фразой автор говорит, что идеальные условия они просчитали, а как там дальше -пусть другие думают.
И вот садятся эти другие и начинают думать - а как сделать тонкостенный колпак и не один, и чтоб не смялся. Приходится искать компромисс - некие поддерживающие площадки, проставки, чтобы весь колпак не принимал на себя всё. Какие-то вставки между колпаками. Они будут либо гореть, либо передавать тепло. И маленькими их не сделаешь, и большими нельзя. Мне так кажется.
В результате компромиссов получится, что идеальный вариант.. слишком идеальный. Надо делать ещё один колпак, делать их толще, делать горящие проставки, и в результате однажды разработчики этого счастья вскричат - да чем же нам старый-то вариант был плох!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.04 / 8
   
Denis Vavilov  

Слушатель

Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
 
Тред №1096910
Дискуссия 145 0 +0.09 / 8 +0.09 / 8

Приведем конкретный пример. Спускаемый аппарат класса «Союз» возвращается по штатной управляемой траектории спуска. На 300й секунде полета достигает высоты Н = 50 километров при скорости 5.25 км/сек. С учетом радиуса лобового теплозащитного экрана R0 = 2.2м и коэффициент черноты поверхности ε = 0.8 для случая ламинарного обтекания определим величину теплового потока и равновесную температуру в критической точке в пренебрежении энтальпийным фактором.
 
qw0л = 31500 (R0)0.5н0)0.5 (Vн/ V)3.25  = 31500 (2.2)0.5 (8.7788 10-4) (5.25/7.9)3.25 = 366 ккал/м2сек.
 
Тw = корень четвёртой из (366/0.8*13,5433 10-12) =24100К = 21370С.
Отредактировано: Denis Vavilov - 21 мая 2016 00:36:49
+ 0.09 / 8
   
Denis Vavilov  

Слушатель

Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
 
Тред №1096913
Дискуссия 139 0 +0.07 / 6 +0.07 / 6

+ 0.07 / 6
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.70
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,649
Читатели: 2
 
Вы саму статью то почитайте. Очень интересно. Какие материалы там применяют и сколько экранов со специальными оптическими покрытиями требуется, чтобы обеспечить требуемые параметры. И по весу защиты пока бабушка надвое сказала.

Хорошая статья, которая на основе современных расчётов, полностью опровергает жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени".

Статья а) про спускаемый аппарат типа "Союз" и б) с прицелом на многоразовость. Как она может опровергать жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени", если там про них ни слова?
+ 0.01 / 5
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года

Слушатель

Карма: +293.32
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 1,993
Читатели: 1
 
Ну не надо бредить так откровенно...

Ты сам то статью читал? Зачем врёшь так нагло? В ней ровно наоборот всё. Существующая ТЗ "Союзов" тяжёлая и одноразовая, а экраны перспективные, лёгкие и многоразовые.  Это и подтверждено в рамках данной работы. Отдельно указан выигрыш по массе.

В результате выполненных расчетов показана целесообразность использования такого типа тепловой защиты на спускаемых аппаратах. Подобрано количество экранов и их оптические свойства для условий вхождения спускаемого аппарата класса "Союз" в атмосферу Земли с первой космической скоростью. Также показан выигрыш в массе рассмотренного типа тепловой защиты по сравнению с использующимся в настоящее время. Однако, для более детальной оценки выигрыша по массе нужно более подробное изучение конструкции крепления.

http://aerospjournal.ru/doc/777602.html

А это говорит, дядя Вася, о том что американе, конструируя Меркурии и Джеминаи, обогнали время! Назад в будущее, дядя Вася. Теперь вот мы используем древние американские разработки.

Брось генерировать ахинею.

Обогнали время! Это пять!
Может объясните, почему никто больше не делает спускаемые аппараты с Толстым донышком и ребристыми стенками? Наподобие современных кастрюлек?
Это ведь такая экономия массы!
Утеплил дно и вперёд, стенки можно не обклеивать теплозащитой, ведь они в ТЕНИ.
Наверное гениальные американские инженеры запатентовали эту конструкцию, а русские и китайцы не могут себе позволить лишние расходы, поэтому игнорируют аэродинамическую Тень?
Пятьдесят лет прошло, а чудесные свойства Тени так и не открылись невежественным дикарям.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.08 / 11
загрузить следующие сообщения: 20 из 59087
←Пред←120572058206020615014→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика