Были или нет американцы на Луне?

12,624,153 105,049
 

Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 20.05.2016 11:41:43Факты истории?
А скажите, Пири действительно побывал на Северном Полюсе?


А что, о его пребывании там заявило правительство США или его полномочный орган, типа NASA?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 20.05.2016 12:42:12
Скрытый текст

Сатурн сделал Вернер фон Браун. А американцы баки считать не умеют. Челленджер 
ведь реально из-за бака и грохнулся....."

Колумбия грохнулась из-за бака в том смысле, что "экологически чистая" пенная теплоизоляция имела похабные механические свойства, по сравнению с ранее применявшейся полиуретановой. Т.е. его убила лицемерная шумиха "снижения нагрузки на окружающую среду", чистая политика. 
Челленджер грохнулся из-за протечек горячих газов из РДТТ ускорителя. По сути - тоже из-за политики, желания конгрессмена от Юты разместить производство в своем штате, несмотря на отсутствие транспортных путей до Канаверала, позволяющих транспортировать ускорители готовыми, а не секциям с последующей досборкой.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 4
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Цитата: ДальнийВ от 20.05.2016 09:42:12По материалам форума НК. 
http://www.novosti-k…&start=240


1. Вы забыли сказать, что на форуме НК этот поток сознания был признан бредом.
2. Вы не нашли современную ссылку -- http://novosti-kosmo…PAGEN_1=13
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 6
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 20.05.2016 13:29:10Колумбия грохнулась из-за бака в том смысле, что "экологически чистая" пенная теплоизоляция имела похабные механические свойства, по сравнению с ранее применявшейся полиуретановой. Т.е. его убила лицемерная шумиха "снижения нагрузки на окружающую среду", чистая политика.


Если бы только из-за этого... Вон Маллейн рассказывает, что у них в 41-D пена мимо окон пролетала при выведении, а это было сильно до того, как экологи пробили смену рецептуры.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Liss от 20.05.2016 13:33:111. Вы забыли сказать, что на форуме НК этот поток сознания был признан бредом.
2. Вы не нашли современную ссылку -- http://novosti-kosmo…PAGEN_1=13

Всё он находил, и даже комментировал:
Цитата: ДальнийВ от 16.12.2015 11:43:35Спасибо за ссылочки.
Кстати очень интересно.
Кратко, некто Ghost на данной ветке делится воспоминаниями, реальными или нет, это каждый решает сам основываясь на собственном опыте и  знаниями. Но то что эти воспоминания не очень удобные в той ветке - это однозначно!
Очень интересны ответы оппонентов. Даже не ответы а язвительные и "глубокомысленные" замечания не по существу. Обычно это бывает когда крыть нечем.
Очень советую почитать и проанализировать для расширения кругозора.

А также утверждал, что весь текст "воспоминаний" был когда-то на НК отдельным материалом, но вот теперь остались только эти кусочки:
Цитата: ДальнийВ от 20.12.2015 12:40:35Да нет, всё проще.
На данном сайте, довольно давно, прочитал и скопировал сам текст (причём не отрывками а весь в одном тексте)и ссылку.
Через какое-то время текст по этой ссылке не находился.
Те ссылки, которые вы предоставили, тоже выводили на текст но отрывками и в виде обсуждения.
Весь текст целиком "Воспоминания советского инженера" так и не нашёл, жалко...
  • +0.01 / 5
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: bca от 20.05.2016 11:57:56Больше читатель в этой теме... Но вспомнилась передача по ТВ из какого-то НИИ, где рассказывалось о разработке перспективных скафандров для космонавтов для Лунных и прочих экспедиций. Так вот, журналист задал вопрос: " Но ведь американцы сделали такие скафандры и успешно опробовали их на Луне и можно воспользоваться их достижениями в этой области?"  Реакция людей (не помню их должности) меня поразила, они чуть ли не засмеялись в голос. С тех пор стал немного интересоваться темой  и сделал для себя выводы.

А в чем заключалась причина по которой они смеялись? В том, что журналист предложил воспользоваться американскими разработками?
  • +0.01 / 5
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 20.05.2016 13:41:15Всё он находил, и даже комментировал:

А также утверждал, что весь текст "воспоминаний" был когда-то на НК отдельным материалом, но вот теперь остались только эти кусочки:

Очередной эпик-фэйл от Дальнего шедеврален.
Вот только вчера он написал:
Весьма возможен и другой сценарий.

Советские космонавты на орбите. Но никто не прилетел. Ну... допустим возникли технические неполадки у американцев. Известно что дублирующего носителя у них не было. У нас же был предусмотрен дублирующий носитель.

Значит наши летают, ждут гостей, а их нет...

Назревает скандал. И тут американцы говорят(как обычно) а давайте сообщим всем что всё прошло как и запланированно.

Ну наши и повелись. Коготок завяз. Так как сказав А, на таком уровне ,однозначно надо говорить и Б...

А космонавты?

А что им приказали так и сделают.

Сказали что во благо, ну значит и во благо...

Вот и доигралось наше политическое руководство.
А уже сегодня приводит "Воспоминания инженера" в которые он истово верит, и которые убедительно доказывают реальность осуществления программы "Союз-Аполлон".
Налицо признаки раздвоения личности.
  • +0.01 / 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Салют 7 от 20.05.2016 14:44:43Налицо признаки раздвоения личности.

Нет там никакого раздвоения. Чувак уныло вываливает лопатой кашу из чужих мыслей, по кругу. Противоречия, враньё и глупости его не парят, он, по-моему, вообще не рефлексирует. Сколько ещё форум будет его кормить?
  • -0.01 / 7
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 20.05.2016 11:41:43Факты истории?
А скажите, Пири действительно побывал на Северном Полюсе?

Вопрос спорный, т.к. тогдашние методы измерений на местности в полярных широтах были с косяками.  Но многие современные исследователи (в том числе российские) полагают что был.   Но во всяком случае дело вовсе не обстояло как писал доктор Попов. Вот его цитата:

Цитата: ЦитатаВ начале ХХ-го века мир захватила гонка за покорение полюсов Земли. Особенно не «давался» смельчакам Северный полюс. И вот американский путешественник Р. Пири доложил, что он 6 апреля 1909 года достиг Северного полюса. Американские СМИ и научные круги прославляли это выдающееся достижение. На самом же деле Пири перезимовал на севере Гренландии. Дотошные исследователи заподозрили обман по представленным фотографиям, а позже, в 20-х годах был найден и лагерь, в котором отсиживался Пири.

Это полное и оголтелое ВРАНЬЕ.  В этом может убедиться любой кто погуглит что-то по теме.   Ессно Пири зимовал на севере Гренландии и об этом было известно абсолютно всем. Только он с того места СТАРТОВАЛ к полюсу, а вовсе не там отсиживался и сочинял какие-то рапорты.  Суть "системы Пири" была в следующем.  Тут были большие деньги и только "спортивный" принцип.  Экспедиционное судно "Рузвельт" доставило группу Пири на мыс Колумбия на севере Гренландии, где он и зимовал. А затем в феврале месяце 1908 года он со свежими припасами (достаивли новым рейсом) стартовал к полюсу по прямой (там примерно  400 миль). Вся фишка была в системе "закладок".  Перед Пири шло 4 группы и делали закладку лагеря с продуктами и топливом, а потом  поворачивали обратно.  Таким образом у Пири было 4 места, где он мог на пути туда и обратно пополнять продовольствие. А сам он шел налегке со "свежими" собаками и двумя спутниками, не особо напрягаясь.  Это не совсем честно и такой возможности были лишены его конкуренты, которые не в состоянии были подобное проделывать (тупо не хватало денег).  Но это давало огромную фору перед экспедициями, которые все волокли на своем горбу.  Попал Пири или промахнулся на 50 миль по пути к к полюсу мы, по-видимому, так и не узнаем. Но ОН НЕ ЗАНИМАЛСЯ АФЕРОЙ, как это описал Попов, который не удосужился даже Вику прочитать (не говоря уже о куче воспоминаний участников экспедиции на английском). 
Андестенд? Крутой
ЗЫ. Гаврила и Третья сила с минусами на выход.  Веселый
  • +0.03 / 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 20.05.2016 15:28:37ЗЫ. Гаврила и Третья сила с минусами на выход.  Веселый

[movie=400,300]http://youtu.be/UlJpOPudG1U[/movie]
Улыбающийся
  • +0.04 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: bca от 20.05.2016 16:03:35Врать не буду, не помню. Ухватил суть,что проблем создания таких скафандров много и, в отличии от американцев, они их более менее решили только в настоящее время.Это меня и зацепило тогда. Как, почему спустя столько времени после полетов на Луну, только решили проблему создания таких скафандров?! Программа, о которой говорю, была на ТВ лет 5-7 назад...Не запомнил, потому, что смотрел фоном. 
Извините.

За исключением персональности и возможности обслуживания на орбите - А7Л обеспечивали бОльшее время автономности при лучшей подвижности. Особенно после модернизации для ровера. Да, в одиночку А7Л или ЭМУ не надеть, но подвижность у них до сих пор лучше. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 5
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.88
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 19.05.2016 23:01:03Так где же примеры таких вычислений, показывающие, что в Меркуриях и Джемини астронавты должны изжариться?

См. начало треда, где мужики это вычислили.
  • -0.01 / 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 20.05.2016 18:11:08См. начало треда, где мужики это вычислили.

Извините, наверное пропустил. Можно ссылку?
  • +0.01 / 5
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.88
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 20.05.2016 13:07:49Не могут. Во первых товарищ опровергает, а во вторых - условия входа в атмосферу совершенно иные. Веселый

Во, подходящая статейка. Понятно, что всё не так просто.
Однако, если до конца дочитали, покажите, где там Стефана с Больцманом упомянули, ну хоть раз.
  • -0.01 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 20.05.2016 18:11:08См. начало треда, где мужики это вычислили.

Мне казалось, это Вы что-то прикинули про 12 килоградусов. А сейчас утаиваете самым беспощадным образом что и куда Вы прикидывали. Веселый 

Решил добавить: Сходил в начало треда - оба-на! Люк на шатле!:

Похоже, Вы просто нагло лжоте. Под столом
Отредактировано: ILPetr - 20 май 2016 21:15:23
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 8
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.88
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 20.05.2016 19:10:57Мне казалось, это Вы что-то прикинули про 12 килоградусов. А сейчас утаиваете самым беспощадным образом что и куда Вы прикидывали. 

Решил добавить: Сходил в начало треда - оба-на! Люк на шатле!:

Похоже, Вы просто нагло лжоте. Под столом

Классическое - "Я свидетель. А что случилось"?
Цитата: Цитата
Цитата: spacex123 от 18.05.2016 14:30:01Один из главных проектантов спускаемого аппарата "Союза" Миненко В.Е. делает проекты со студентам на королёвских чтениях, один из проектов: "Тепловая защита боковой поверхности спускаемых аппаратов с помощью набора тонколистовых экранов". 
http://aerospjournal.ru/doc/777602.html

Вы саму статью то почитайте. Очень интересно. Какие материалы там применяют и сколько экранов со специальными оптическими покрытиями требуется, чтобы обеспечить требуемые параметры. И по весу защиты пока бабушка надвое сказала.

Хорошая статья, которая на основе современных расчётов, полностью опровергает жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени".
  • +0.04 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 20.05.2016 20:14:29Классическое - "Я свидетель. А что случилось"?

Вы саму статью то почитайте. Очень интересно. Какие материалы там применяют и сколько экранов со специальными оптическими покрытиями требуется, чтобы обеспечить требуемые параметры. И по весу защиты пока бабушка надвое сказала.

Хорошая статья, которая на основе современных расчётов, полностью опровергает жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени".

Да гораздо интереснее Ваша оценка в 12 килоградусов. Вы уж не избегайте. Теперь Ваша очередь "делиться знаниями".

Решил добавить: Если тема предполагает экономию веса теплозащиты для Союза, то опровегнуть Меркурии и Близнецы она может только в воспаленном воображении. Веселый
Отредактировано: ILPetr - 20 май 2016 22:40:03
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 5
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.88
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 20.05.2016 20:23:05Да гораздо интереснее Ваша оценка в 12 килоградусов. Вы уж не избегайте. Теперь Ваша очередь "делиться знаниями".

А Вам это зачем?
Или ещё Вы не убедились, что Стефан-Больцман здесь не причём?
  • +0.00 / 6
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №1096907
Дискуссия   307 0
В условиях ламинарного режима обтекания величина конвективного теплового потока на сферическом затуплении может быть определена по формуле, предложенной Кемпом и Ридделлом.

qw0л = 31500 (R0)0.5н0)0.5 (Vн/ V)3.25 (1 - Iw/ I0) ккал/м2сек.
 
Здесь R0 – радиус притупления сферического носка аппарата, м.
Vн – скорость полета в расчетный момент времени (км/сек).
V – скорость спутника (первая космическая). Авторы принимают ее равной 7.9 км/сек. 
ρн  и ρ0 – плотность атмосферы соответственно в расчетный момент на высоте Н и на поверхности Земли (на уровне моря). ρ0 = 1.225 кг/м3.
Iw0 и I0 – энтальпия воздуха при температуре стенки в расчетной точке и энтальпия полного торможения.
Энтальпийным фактором Iw/ I0 в проектных оценочных расчетах обычно пренебрегают вследствие  Iw во много раз меньше I0
Отредактировано: Denis Vavilov - 20 май 2016 23:43:27
  • +0.07 / 6
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №1096908
Дискуссия   294 0
Для аппаратов, спускающихся с орбиты определение равновесной температуры поверхности стенки проводим в пренебрежении величиной радиационного теплового потока от ударной волны к поверхности аппарата (скорость полета меньше второй космической). Кроме того, пренебрегаем теплом, поглощаемым пакетом теплозащитных материалов. Последнее обстоятельство на несколько десятков градусов завышает температуру теплоизолированной стенки, но существенно не искажает общую картину нагрева поверхности космического аппарата.

Для определения температуры теплоизолированной стенки полагаем, что весь конвективный тепловой поток излучается теплоизолированной нагреваемой поверхностью в окружающее пространство.
 
qw = σ*ε*Тw4

Здесь σ - постоянная Стефана – Больцмана,
ε - степень черноты поверхности аппарата,
Тw – температура поверхности в градусах Кельвина.
Обычно ε = 0.8  0.82 для большинства материалов, используемых для создания наружного слоя пакета теплозащитных материалов.
Постоянная Стефана – Больцмана в разных системах единиц равна
 
σ = 5.67032 10-8 Вт/м2К4 = 4.87559 10-8 ккал/м2час К4 = 13,5433 10-12 ккал/м2сек К4.
 
Для абсолютно черного тела (ε0 = 1) σ0 = 5.75 10-8 Вт/м2К4.

Радиационный (лучистый) нагрев в зоне затупления Андреевский предлагает следующей зависимостью.
 
qwR = AR R0 ρL (V/1000)К ккал/м2сек.

Значения для AR, L и K устанавливаются для трех диапазонов скоростей полета. 


V меньше 8.5 км/сек  AR=1.038 10-4 L=1.68 K=7.4
Отредактировано: Denis Vavilov - 20 май 2016 23:45:50
  • +0.08 / 7
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 23