Были или нет американцы на Луне?

12,626,657 105,050
 

slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Тред №1096909
Дискуссия   214 0
В это статье про экраны есть такое забавное уточнение.

Цитата: Цитата: BomBarDir от 20.05.2016 09:02:01Однако, для более детальной оценки выигрыша по массе нужно более подробное изучение конструкции крепления.


Это фразой автор говорит, что идеальные условия они просчитали, а как там дальше -пусть другие думают.
И вот садятся эти другие и начинают думать - а как сделать тонкостенный колпак и не один, и чтоб не смялся. Приходится искать компромисс - некие поддерживающие площадки, проставки, чтобы весь колпак не принимал на себя всё. Какие-то вставки между колпаками. Они будут либо гореть, либо передавать тепло. И маленькими их не сделаешь, и большими нельзя. Мне так кажется.
В результате компромиссов получится, что идеальный вариант.. слишком идеальный. Надо делать ещё один колпак, делать их толще, делать горящие проставки, и в результате однажды разработчики этого счастья вскричат - да чем же нам старый-то вариант был плох!
Улыбающийся
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 8
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №1096910
Дискуссия   267 0
Приведем конкретный пример. Спускаемый аппарат класса «Союз» возвращается по штатной управляемой траектории спуска. На 300й секунде полета достигает высоты Н = 50 километров при скорости 5.25 км/сек. С учетом радиуса лобового теплозащитного экрана R0 = 2.2м и коэффициент черноты поверхности ε = 0.8 для случая ламинарного обтекания определим величину теплового потока и равновесную температуру в критической точке в пренебрежении энтальпийным фактором.
 
qw0л = 31500 (R0)0.5н0)0.5 (Vн/ V)3.25  = 31500 (2.2)0.5 (8.7788 10-4) (5.25/7.9)3.25 = 366 ккал/м2сек.
 
Тw = корень четвёртой из (366/0.8*13,5433 10-12) =24100К = 21370С.
Отредактировано: Denis Vavilov - 20 май 2016 23:36:49
  • +0.09 / 8
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №1096913
Дискуссия   256 0
  • +0.07 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 20.05.2016 20:14:29Вы саму статью то почитайте. Очень интересно. Какие материалы там применяют и сколько экранов со специальными оптическими покрытиями требуется, чтобы обеспечить требуемые параметры. И по весу защиты пока бабушка надвое сказала.

Хорошая статья, которая на основе современных расчётов, полностью опровергает жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени".

Статья а) про спускаемый аппарат типа "Союз" и б) с прицелом на многоразовость. Как она может опровергать жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени", если там про них ни слова?
  • +0.01 / 5
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 20.05.2016 12:02:01Ну не надо бредить так откровенно...

Ты сам то статью читал? Зачем врёшь так нагло? В ней ровно наоборот всё. Существующая ТЗ "Союзов" тяжёлая и одноразовая, а экраны перспективные, лёгкие и многоразовые.  Это и подтверждено в рамках данной работы. Отдельно указан выигрыш по массе.

В результате выполненных расчетов показана целесообразность использования такого типа тепловой защиты на спускаемых аппаратах. Подобрано количество экранов и их оптические свойства для условий вхождения спускаемого аппарата класса "Союз" в атмосферу Земли с первой космической скоростью. Также показан выигрыш в массе рассмотренного типа тепловой защиты по сравнению с использующимся в настоящее время. Однако, для более детальной оценки выигрыша по массе нужно более подробное изучение конструкции крепления.


http://aerospjournal.ru/doc/777602.html


А это говорит, дядя Вася, о том что американе, конструируя Меркурии и Джеминаи, обогнали время! Назад в будущее, дядя Вася. Теперь вот мы используем древние американские разработки.

Брось генерировать ахинею.

Обогнали время! Это пять!
Может объясните, почему никто больше не делает спускаемые аппараты с Толстым донышком и ребристыми стенками? Наподобие современных кастрюлек?
Это ведь такая экономия массы!
Утеплил дно и вперёд, стенки можно не обклеивать теплозащитой, ведь они в ТЕНИ.
Наверное гениальные американские инженеры запатентовали эту конструкцию, а русские и китайцы не могут себе позволить лишние расходы, поэтому игнорируют аэродинамическую Тень?
Пятьдесят лет прошло, а чудесные свойства Тени так и не открылись невежественным дикарям.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.08 / 11
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 20.05.2016 21:43:53Статья а) про спускаемый аппарат типа "Союз" и б) с прицелом на многоразовость. Как она может опровергать жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени", если там про них ни слова?

Дяде Васе не важно как оно там на самом деле, главное что бы было против. Опровергательская натура иначе не может.
Боковые стенки Союза за счет иной конфигурации испытывают влияние больших температур, чем у Джемини. Однако предлагаемая конструкция отражательных экранов успешно с ними справляется. 
Боковые стенки Джемини находились в аэродинамической тени и тем более могли выдержать тепловую нагрузку. 
  • -0.03 / 8
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 20.05.2016 22:28:00Обогнали время! Это пять!
Может объясните, почему никто больше не делает спускаемые аппараты с Толстым донышком и ребристыми стенками? Наподобие современных кастрюлек?
Это ведь такая экономия массы!
Утеплил дно и вперёд, стенки можно не обклеивать теплозащитой, ведь они в ТЕНИ.
Наверное гениальные американские инженеры запатентовали эту конструкцию, а русские и китайцы не могут себе позволить лишние расходы, поэтому игнорируют аэродинамическую Тень?
Пятьдесят лет прошло, а чудесные свойства Тени так и не открылись невежественным дикарям.

Вы, что правда сомневаетесь, что в аэродинамической тени меньше температура?
  • 0.00 / 6
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: михайло потапыч от 20.05.2016 22:28:00Может объясните, почему никто больше не делает спускаемые аппараты с Толстым донышком и ребристыми стенками? Наподобие современных кастрюлек?


Температура на лобовом щите порядка 2000 градусов, на боковой поверхности у Союза от 800 до 200 градусов.

Абляционный слой дешевле никель-кобальтовых сплавов и выдерживает большие температуры, поэтому не заменяют. В программе Меркурий и Джемини не было выхода, т.к. было ограничение по массе. Применили более лёгкую и дорогую теплозащиту на боковой поверхности из никель-кобальтовых сплавов.
  • +0.06 / 6
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №1096929
Дискуссия   231 1
Здесь много видеокадров с испытаний по программе Меркурий, в том числе аэродинамические продувки и испытание абляционной теплозащиты для лобового экрана https://www.youtube.com/playlist?list=PL_hX5wLdhf_JhjIwLJjL8MHIhHVJyMm0b
  • +0.03 / 3
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Denis Vavilov от 20.05.2016 22:49:29Здесь много видеокадров с испытаний по программе Меркурий, в том числе аэродинамические продувки и испытание абляционной теплозащиты для лобового экрана https://www.youtube.com/playlist?list=PL_hX5wLdhf_JhjIwLJjL8MHIhHVJyMm0b


  • +0.02 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 20.05.2016 22:28:00Наверное гениальные американские инженеры запатентовали эту конструкцию, а русские и китайцы не могут себе позволить лишние расходы, поэтому игнорируют аэродинамическую Тень?
Пятьдесят лет прошло, а чудесные свойства Тени так и не открылись невежественным дикарям.

Кто Вам сказал, что игнорируют? Невежественным дикарям может и не открылись, а вновь разрабатываемые СА формой почему-то куда ближе к капсуле Аполлона, нежели Союза.
  • -0.01 / 6
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 20.05.2016 23:05:33Кто Вам сказал, что игнорируют? Невежественным дикарям может и не открылись, а вновь разрабатываемые СА формой почему-то куда ближе к капсуле Аполлона, нежели Союза.

А теплозащитой стенок они к чему ближе, к Союзу или к нулю?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 8
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Denis Vavilov от 20.05.2016 22:44:00Температура на лобовом щите порядка 2000 градусов, на боковой поверхности у Союза от 800 до 200 градусов.

Абляционный слой дешевле никель-кобальтовых сплавов и выдерживает большие температуры, поэтому не заменяют. В программе Меркурий и Джемини не было выхода, т.к. было ограничение по массе. Применили более лёгкую и дорогую теплозащиту на боковой поверхности из никель-кобальтовых сплавов.

То есть в программах Меркурий и Джемини было ограничение по массе, а в других космических программах такого ограничения не было?
И Союзы обертывали полуторатонной защитой, поскольку там запас тяги был немерянный а кобальта в стране и так не хватало?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.05 / 9
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: михайло потапыч от 20.05.2016 23:25:27То есть в программах Меркурий и Джемини было ограничение по массе, а в других космических программах такого ограничения не было?
И Союзы обертывали полуторатонной защитой, поскольку там запас тяги был немерянный а кобальта в стране и так не хватало?


Асботекстолиты применявшиеся на Востоках и Союзах работают до температур 2400 градусов. В аэродинамической тени температура практически на порядок ниже ~ 800 - 200 градусов.

Ну можно было бы конечно заморочиться с кобальтом, который намного дороже, сделать сегментальную форму спускаемого аппарата. Но мы тогда полетели бы вторыми в космос. Тогда всё время решало. Поэтому шли по наикротчайшему пути, позволяла масса, взяли самую простую аэродинамическую форму и для неё абляционную защиту, простую дешёвую и надёжную.

Масса теплозащитного покрытия на боковой поверхности 226 кг, масса лобового теплозащитного экрана 220 кг. Общая масса теплозащиты спускаемого аппарата Союза 446 кг.
Отредактировано: Denis Vavilov - 21 май 2016 01:49:40
  • +0.05 / 7
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Denis Vavilov от 20.05.2016 23:35:10Асботекстолиты применявшиеся на Востоках и Союзах работают до температур 2400 градусов. В аэродинамической тени температура практически на порядок ниже ~ 800 - 200 градусов.

Ну можно было бы конечно заморочиться с кобальтом, котороый на порядок дороже, сделать сегментальную форму спускаемого аппарата. Но мы тогда полетели бы вторыми в космос. Тогда всё время решало. Поэтому шли по наикротчайшему пути, позволяла масса, взяли самую простую аэродинамическую форму и для неё абляционную защиту, простую дешёвую и надёжную.

Так все-таки 800 или 200?
Откуда у вас такие точные цифры, сами измеряли?
Теперь понятно, почему даже надпись на борту сохранилась после посадки - температура-то оказывается ниже, чем на сковородке.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • -0.02 / 4
Denis Vavilov
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: михайло потапыч от 20.05.2016 23:44:56Так все-таки 800 или 200?


Внизу в одной плоскости на боковой поверхности 800 (чем выше к люку тем ниже), с другой стороны 200 из-за неравномерного обтекания. На люке вообще порядка 150.



  • +0.05 / 5
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 20.05.2016 23:44:56Так все-таки 800 или 200?
Откуда у вас такие точные цифры, сами измеряли?
Теперь понятно, почему даже надпись на борту сохранилась после посадки - температура-то оказывается ниже, чем на сковородке.

Михайло потапыч, что за детсадовские вопросы?   
И вообще вы отклоняетесь от собственной концепции мироустройства, согласно которой советские и американские космонавты в космос не летали. К чему обсуждать разницу в теплозащите, если вы уверены, что ни те ни другие там не были?
  • -0.02 / 7
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 20.05.2016 23:05:33Кто Вам сказал, что игнорируют? Невежественным дикарям может и не открылись, а вновь разрабатываемые СА формой почему-то куда ближе к капсуле Аполлона, нежели Союза.

Новое - это хорошо забытое староеУлыбающийся
В СССР кроме Союза был разработан и транспортный корабль снабжения Челомея.
Возвращаемый аппарат, по характеру своей конфигурации, подобен спускаемым аппаратам КА «Аполлон» и КА «Джемини». Ему присущи высокие аэродинамические качества, благодаря чему появляется возможность осуществлять управляемый процесс спуска в атмосфере, при наличии небольших тепловых нагрузок. 
Спускаемый аппарат, помимо всего прочего, был многоразовым. После приземления, теплозащиту на капсуле восстанавливали. Таким образом ВУ можно было использовать до 10 раз.
В реальности некоторые спускаемые аппараты слетал в космос два раза.
http://kosmo-apparaty.ru/ka/transportnyiy-korabl-snabzheniya-tks.htm
http://mykosmos.ru/transportnyj-korabl-snabzheniya/

Отредактировано: vkbru - 21 май 2016 05:13:27
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.03 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 20.05.2016 21:19:13А Вам это зачем?
Или ещё Вы не убедились, что Стефан-Больцман здесь не причём?

Как это зачем? Дабы Вы предстали в своем истинном виде воинствующего дилетанта. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 5
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 20.05.2016 21:19:13А Вам это зачем?
Или ещё Вы не убедились, что Стефан-Больцман здесь не причём?

То есть Вы  на все 100 процентов  уверены что программном комплексе SolidWorks Flow Simulation Стефан-Больцман не используетсяУлыбающийся
https://www.solidworks.com/sw/products/simulation/flow-simulation.htm
Отредактировано: vkbru - 21 май 2016 08:03:50
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.01 / 5
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 33
 
Вью