Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←120582059206120625102→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
1,197 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 20:50:25
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
Статья а) про спускаемый аппарат типа "Союз" и б) с прицелом на многоразовость. Как она может опровергать жестянки под названием "Меркурий" и "Джемени", если там про них ни слова?

Дяде Васе не важно как оно там на самом деле, главное что бы было против. Опровергательская натура иначе не может.
Боковые стенки Союза за счет иной конфигурации испытывают влияние больших температур, чем у Джемини. Однако предлагаемая конструкция отражательных экранов успешно с ними справляется. 
Боковые стенки Джемини находились в аэродинамической тени и тем более могли выдержать тепловую нагрузку. 

-0.03 / 8
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
Обогнали время! Это пять!
Может объясните, почему никто больше не делает спускаемые аппараты с Толстым донышком и ребристыми стенками? Наподобие современных кастрюлек?
Это ведь такая экономия массы!
Утеплил дно и вперёд, стенки можно не обклеивать теплозащитой, ведь они в ТЕНИ.
Наверное гениальные американские инженеры запатентовали эту конструкцию, а русские и китайцы не могут себе позволить лишние расходы, поэтому игнорируют аэродинамическую Тень?
Пятьдесят лет прошло, а чудесные свойства Тени так и не открылись невежественным дикарям.

Вы, что правда сомневаетесь, что в аэродинамической тени меньше температура?

-0.00 / 6
   
Denis Vavilov  

Слушатель

Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
 
Может объясните, почему никто больше не делает спускаемые аппараты с Толстым донышком и ребристыми стенками? Наподобие современных кастрюлек?

Температура на лобовом щите порядка 2000 градусов, на боковой поверхности у Союза от 800 до 200 градусов.

Абляционный слой дешевле никель-кобальтовых сплавов и выдерживает большие температуры, поэтому не заменяют. В программе Меркурий и Джемини не было выхода, т.к. было ограничение по массе. Применили более лёгкую и дорогую теплозащиту на боковой поверхности из никель-кобальтовых сплавов.

+ 0.06 / 6
   
Denis Vavilov  

Слушатель

Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
 
Тред №1096929
Дискуссия 133 1 +0.03 / 3 +0.05 / 9

Здесь много видеокадров с испытаний по программе Меркурий, в том числе аэродинамические продувки и испытание абляционной теплозащиты для лобового экрана https://www.youtube.com/playlist?list=PL_hX5wLdhf_JhjIwLJjL8MHIhHVJyMm0b

+ 0.03 / 3
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
Здесь много видеокадров с испытаний по программе Меркурий, в том числе аэродинамические продувки и испытание абляционной теплозащиты для лобового экрана https://www.youtube.com/playlist?list=PL_hX5wLdhf_JhjIwLJjL8MHIhHVJyMm0b




+ 0.02 / 6
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.82
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,702
Читатели: 2
 
Наверное гениальные американские инженеры запатентовали эту конструкцию, а русские и китайцы не могут себе позволить лишние расходы, поэтому игнорируют аэродинамическую Тень?
Пятьдесят лет прошло, а чудесные свойства Тени так и не открылись невежественным дикарям.

Кто Вам сказал, что игнорируют? Невежественным дикарям может и не открылись, а вновь разрабатываемые СА формой почему-то куда ближе к капсуле Аполлона, нежели Союза.

-0.01 / 6
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года

Слушатель

Карма: +293.86
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 1,997
Читатели: 1
 
Кто Вам сказал, что игнорируют? Невежественным дикарям может и не открылись, а вновь разрабатываемые СА формой почему-то куда ближе к капсуле Аполлона, нежели Союза.

А теплозащитой стенок они к чему ближе, к Союзу или к нулю?

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.04 / 8
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года

Слушатель

Карма: +293.86
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 1,997
Читатели: 1
 
Температура на лобовом щите порядка 2000 градусов, на боковой поверхности у Союза от 800 до 200 градусов.

Абляционный слой дешевле никель-кобальтовых сплавов и выдерживает большие температуры, поэтому не заменяют. В программе Меркурий и Джемини не было выхода, т.к. было ограничение по массе. Применили более лёгкую и дорогую теплозащиту на боковой поверхности из никель-кобальтовых сплавов.

То есть в программах Меркурий и Джемини было ограничение по массе, а в других космических программах такого ограничения не было?
И Союзы обертывали полуторатонной защитой, поскольку там запас тяги был немерянный а кобальта в стране и так не хватало?

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.05 / 9
   
Denis Vavilov  

Слушатель

Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
 
То есть в программах Меркурий и Джемини было ограничение по массе, а в других космических программах такого ограничения не было?
И Союзы обертывали полуторатонной защитой, поскольку там запас тяги был немерянный а кобальта в стране и так не хватало?

Асботекстолиты применявшиеся на Востоках и Союзах работают до температур 2400 градусов. В аэродинамической тени температура практически на порядок ниже ~ 800 - 200 градусов.

Ну можно было бы конечно заморочиться с кобальтом, который намного дороже, сделать сегментальную форму спускаемого аппарата. Но мы тогда полетели бы вторыми в космос. Тогда всё время решало. Поэтому шли по наикротчайшему пути, позволяла масса, взяли самую простую аэродинамическую форму и для неё абляционную защиту, простую дешёвую и надёжную.

Масса теплозащитного покрытия на боковой поверхности 226 кг, масса лобового теплозащитного экрана 220 кг. Общая масса теплозащиты спускаемого аппарата Союза 446 кг.

Отредактировано: Denis Vavilov - 21 мая 2016 02:49:40
+ 0.05 / 7
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года

Слушатель

Карма: +293.86
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 1,997
Читатели: 1
 
Асботекстолиты применявшиеся на Востоках и Союзах работают до температур 2400 градусов. В аэродинамической тени температура практически на порядок ниже ~ 800 - 200 градусов.

Ну можно было бы конечно заморочиться с кобальтом, котороый на порядок дороже, сделать сегментальную форму спускаемого аппарата. Но мы тогда полетели бы вторыми в космос. Тогда всё время решало. Поэтому шли по наикротчайшему пути, позволяла масса, взяли самую простую аэродинамическую форму и для неё абляционную защиту, простую дешёвую и надёжную.

Так все-таки 800 или 200?
Откуда у вас такие точные цифры, сами измеряли?
Теперь понятно, почему даже надпись на борту сохранилась после посадки - температура-то оказывается ниже, чем на сковородке.

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
-0.02 / 4
   
Denis Vavilov  

Слушатель

Карма: +0.58
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
 
Так все-таки 800 или 200?

Внизу в одной плоскости на боковой поверхности 800 (чем выше к люку тем ниже), с другой стороны 200 из-за неравномерного обтекания. На люке вообще порядка 150.





+ 0.05 / 5
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
Так все-таки 800 или 200?
Откуда у вас такие точные цифры, сами измеряли?
Теперь понятно, почему даже надпись на борту сохранилась после посадки - температура-то оказывается ниже, чем на сковородке.

Михайло потапыч, что за детсадовские вопросы?   
И вообще вы отклоняетесь от собственной концепции мироустройства, согласно которой советские и американские космонавты в космос не летали. К чему обсуждать разницу в теплозащите, если вы уверены, что ни те ни другие там не были?

-0.02 / 7
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.68
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 477
Читатели: 1
 
Кто Вам сказал, что игнорируют? Невежественным дикарям может и не открылись, а вновь разрабатываемые СА формой почему-то куда ближе к капсуле Аполлона, нежели Союза.

Новое - это хорошо забытое старое
В СССР кроме Союза был разработан и транспортный корабль снабжения Челомея.
Возвращаемый аппарат, по характеру своей конфигурации, подобен спускаемым аппаратам КА «Аполлон» и КА «Джемини». Ему присущи высокие аэродинамические качества, благодаря чему появляется возможность осуществлять управляемый процесс спуска в атмосфере, при наличии небольших тепловых нагрузок. 
Спускаемый аппарат, помимо всего прочего, был многоразовым. После приземления, теплозащиту на капсуле восстанавливали. Таким образом ВУ можно было использовать до 10 раз.
В реальности некоторые спускаемые аппараты слетал в космос два раза.
http://kosmo-apparaty.ru/ka/transportnyiy-korabl-snabzheniya-tks.htm
http://mykosmos.ru/transportnyj-korabl-snabzheniya/



Отредактировано: vkbru - 21 мая 2016 06:13:27
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.03 / 5
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +253.54
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,315
Читатели: 6
 
А Вам это зачем?
Или ещё Вы не убедились, что Стефан-Больцман здесь не причём?

Как это зачем? Дабы Вы предстали в своем истинном виде воинствующего дилетанта. 

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 5
  vkbru
   
   
vkbru   Россия
Томск
55 лет

Слушатель

Карма: +12.68
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 477
Читатели: 1
 
А Вам это зачем?
Или ещё Вы не убедились, что Стефан-Больцман здесь не причём?

То есть Вы  на все 100 процентов  уверены что программном комплексе SolidWorks Flow Simulation Стефан-Больцман не используется
https://www.solidworks.com/sw/products/simulation/flow-simulation.htm

Отредактировано: vkbru - 21 мая 2016 09:03:50
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
+ 0.01 / 5
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +253.54
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,315
Читатели: 6
 
То есть в программах Меркурий и Джемини было ограничение по массе, а в других космических программах такого ограничения не было?
И Союзы обертывали полуторатонной защитой, поскольку там запас тяги был немерянный а кобальта в стране и так не хватало?

Хоть Вам и привели данные по реальному весу теплозащиты на Союзах, я еще поясню почему  весь  СА Союз покрыт теплозащитой. Его форма такова, что есть квазистабильная точка размещения в потоке люком вперед. Т.е. при некоторых условиях неуправляемый СА может некоторое время "тормозить" своей верхней частью, что было, ЕМНИП, с СА Союз ТМА-11, который сорвался в баллистический спуск из-за проблем с пироболтами и (не)отделением переходного отсека.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 4
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года

Слушатель

Карма: +293.86
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 1,997
Читатели: 1
 
Михайло потапыч, что за детсадовские вопросы?   
И вообще вы отклоняетесь от собственной концепции мироустройства, согласно которой советские и американские космонавты в космос не летали. К чему обсуждать разницу в теплозащите, если вы уверены, что ни те ни другие там не были?

Любое обсуждение полезно, вы даже не подозреваете насколько!
В своей концепции я солидарен с Поповым и иже с ним.
Пилотируемые полёты в космос вплоть до 1967 года под большим сомнением в силу целого ряда причин, в первую очередь это большой взрыв 1962 г.
То есть Меркурий с Джемини на орбиту вообще не летали, а Восход с Востоком скорее всего летали в автоматическом режиме.
Неоспариваемая пилотируемая космонавтика начинается в 1967 году для СССР и в 1981 для США.

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
-0.05 / 6
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
52 года

Слушатель

Карма: +293.86
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 1,997
Читатели: 1
 
Новое - это хорошо забытое старое
В СССР кроме Союза был разработан и транспортный корабль снабжения Челомея.
Возвращаемый аппарат, по характеру своей конфигурации, подобен спускаемым аппаратам КА «Аполлон» и КА «Джемини». Ему присущи высокие аэродинамические качества, благодаря чему появляется возможность осуществлять управляемый процесс спуска в атмосфере, при наличии небольших тепловых нагрузок. 
Спускаемый аппарат, помимо всего прочего, был многоразовым. После приземления, теплозащиту на капсуле восстанавливали. Таким образом ВУ можно было использовать до 10 раз.
В реальности некоторые спускаемые аппараты слетал в космос два раза.
http://kosmo-apparaty.ru/ka/transportnyiy-korabl-snabzheniya-tks.htm
http://mykosmos.ru/transportnyj-korabl-snabzheniya/


То есть теплозащита все-таки нужна, даже для "американского" конуса?
Да и толщина стенок весьма впечатляет - это тебе не консерва Джемини.

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.01 / 6
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +253.54
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,315
Читатели: 6
 
То есть теплозащита все-таки нужна, даже для "американского" конуса?
Да и толщина стенок весьма впечатляет - это тебе не консерва Джемини.

А какова была теплозащита боковых стенок Джемини? Это вопрос про толщину теплоизоляции между наружным экраном и стенкой гермокорпуса. Полагаю, Вам не составит труда ответить на этот вопрос. 

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.01 / 5
  1a
   
   
1a   Россия

Слушатель

Карма: +16.97
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,087
Читатели: 0
 
матьиматика
Дискуссия 388 38 +0.04 / 12 +0.47 / 163

Ещё раз о бароне Мюнхгаузене

 4.3. Итого, который получает меньше всех.

 
 
«Лучше горькая, но правда,
чем приятная, но ложь.»
Леонид Филатов
 
 
       Давайте оформим результаты наших изысканий в форме простой таблицы.
 
 
Вероятности успешного выполнения этапов миссии посещения Луны по схеме НАСА

этапа
 
Описание этапа однопусковой схемы пилотируемой экспедиции
посещения Луны от НАСА в 1969-1972 г.г.
 
Максимальная
вероятность успеха
1Старт “Сатурна-5″0,94
2Выход на околоземную орбиту0,8(3)
3Полёт на опорной околоземной орбите0,84615
4Выполнение манёвра разгона к Луне0,6854
5Полёт к Луне0,(8)
6Отстыковка командного модуля0,9412
7Пристыковка командного модуля другой стороной0,6
8Отстыковка третьей ступени “Сатурна-5″0,9412
9Выполнение манёвра выхода на орбиту Луны0,8846
10Отстыковка командного модуля0,9412
11Выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны0,923
12Мягкое прилунение0,846
13Выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов0,9801
14Старт с поверхности Луны0,9
15Выход на орбиту Луны0,99
16Поиск, сближение и стыковка с командным модулем0,6
17Переход экипажа в командный модуль и его отстыковка0,9412
18Выполнение манёвра разгона к Земле0,99
19Полёт к Земле0,99
20Отстыковка спускаемого аппарата0,9412
21Торможение в атмосфере Земли0,9
22Мягкое приземление0,(8)
 Итого (произведение):0,050784

 

 
       Как говорят в народе, танцевали-веселились, подсчитали – прослезились…
 
       Максимальная вероятность успешного завершения пилотируемой экспедиции на Луну по предлагаемой НАСА однопусковой схеме на ракетно-космической технике образца 60-х годов XX века составляет не более 5%.
 
       Это означает, что успешно завершить такую экспедицию можно лишь один раз из двадцати, даже принимая заведомо завышенные значения надёжности каждого её этапа. Но если смотреть правде в глаза, эта общая вероятность – не больше 0.1%, о чём случайно проговорился в своих мемуарах генерал Каманин.
       Даже если принять вероятность успешного выполнения экспедиции на Луну равной 5%, какова вероятность совершить шесть удачных попыток подряд?
0,056 = 0,000000015625

 
       Насколько я знаю, до сих пор никто не публиковал строгого математического доказательства невозможности выполнения данных экспедиций. Такое доказательство – перед вами.
https://cont.ws/post/274503

Путин - это Сталин сегодня. До 2008 был как Сталин 1922/28го. Еще до "второй волны" ВД-2.1,после очевидного провала распильной "модернизации", перешел к возрождению НАШЕЙ Родины. Распильно-воровская система сопротивляется, кто кого..?
+ 0.04 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 60837
←Пред←120582059206120625102→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика