Были или нет американцы на Луне?

12,627,242 105,052
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 01.06.2016 09:16:40Всё это так. Это официальная версия.
Но в сухом остатке имеем что пилотируемого полёта на этом агрегате не было.
Не-бы-ло.
И можно хоть тонну бумаг исписать о том какой этот комплекс хороший, но это ситуацию не изменит.

Вы несколько уходите в сторону - отказ от пилотируемости и последующее закрытие темы "Алмаз" никоим образом не отменяют ни форму СА, ни его успешные посадки, ни реально доказанную многоразовость.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 27.05.2016 14:58:33В морду канделябром давно не получали? Синяки уже сошли? Вернемся к исходному сообщению камрада ДальнийВ, столь подленько Вами сокращенному?
Вы удаляете свою мерзость - я делаю вид, что ничего не заметил. Не удаляете - я буду Вас игнорировать - общаться с подлецами удовольствия никакого.

Вообще-то, я давно прошу у вас объём внутреннего свободного пространства (воздуха) в лунном скафандре с человеком внутри.
А вы как всегда юлите.
Вам правильно заметили, а вы сразу за канделябры! Улыбающийся
  • +0.04 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 01.06.2016 09:39:11Вообще-то, я давно прошу у вас объём внутреннего свободного пространства (воздуха) в лунном скафандре с человеком внутри.
А вы как всегда юлите.
Вам правильно заметили, а вы сразу за канделябры! Улыбающийся

А я Вам давно ответил, что по моим ощущениям в Орлане с оператором ростом 190 см и 56 размером вряд ли более ведра, т.е. 10-12 литров. Если туда "вставить" 165 см 46 размера - объем газовой среды примерно увеличится на еще одно ведро.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: __Alex_loki_ от 01.06.2016 09:46:32разогнались вы , циркач , сильно , чтоб я вам цифры , не нужные ни вам , ни мне , искал .Улыбающийся
не пойти ли вам в известном направлении , как раз туда где сливы считают ?Подмигивающий
вы уже и так уже обосрались со своим "Ну и ретрансляторы не самый массовый космический инструмент.." . свободен , клоун .

Но именно Вы зачем-то упомянули телекомы, которые, оказывается - никому не нужны. Под столом
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 27.05.2016 16:09:53Я уже задавал Вам вопрос какое же конструктивное решение ограничивало возможность планирующего спуска Меркурия. Вы сделали вид, что не прочитали? Я повторил вопрос. Итак, какое иешение? Подмигивающий


Решил добавить сразу: Я не нашел своего вопроса к Вам на форуме, полагаю, глюкнула сеть. Я считал, что если отправил - то отправилось. Попробую кратко повторить. СА Союз при баллистическом спуске "закручивают" вокруг главной оси. В результате аппарат идет спиралью вокруг баллистической траектории, в резервную зону посадки. Этот спуск официально называют баллистическим, но балансировочный угол аппарата никуда не делся, аппарат продолжает тормозить с использованием под'емной силы.

Это в рамочку - "В результате аппарат идет спиралью вокруг баллистической траектории, в резервную зону посадки. Этот спуск официально называют баллистическим, но балансировочный угол аппарата никуда не делся, аппарат продолжает тормозить с использованием подъемной силы."
П.С.
Игра слов и в результате....
Только КА неуправляемо летя по баллистике, ещё умудряется перелететь  в резервную зону посадки. 
Для птенцов Фурсенко, такая словесная эквилибристика сойдёт.
П.П.С.
Расскажите ка нам ещё  про космический штопор, как  самолёт  СА попав в штопор баллистику умудряется дотянуть до аэродрома резервной точки посадки.
  • +0.04 / 4
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 27.05.2016 16:26:03Если Вы кинофильм считаете об'ективным источником, то какая разница? Все равно на Луне! Веселый


Ну наконец-то до вас дошло.
Значит фальшивка.
Тогда и все фильмы фальшивка.
Тогда и ...
А что в сухом остатке?
А в сухом остатке - Обыкновенная лунная афера.
  • +0.05 / 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 01.06.2016 07:20:21Добротность и ширина полосы пропускания ? - нет , не слышали .Подмигивающий

И? Что с добротностью и шириной полосы пропускания?
  • -0.02 / 2
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 31.05.2016 19:13:00Какие у нас были системы, а каких не было - то нам с Вами не докладывали. То, что для связи с нашими КА использовались частоты, отличные от американских, ещё не означает, что не было средств для приёма сигналов американских КА (как и наоборот - было бы как раз странным, если бы американцы, в свою очередь, не пытались принимать сигналы наших КА). "За американскими КА в СССР не следили потому, что в книжке ДядиВаси об этом не написано," - это очень убедительно, ага. С другой стороны, то, что на базе имевшихся отечественных систем космической связи, такой приём можно было организовать сравнительно недорогими и несложными (в сравнении с самой системой - так вообще копеечными) доработками - очевидно, если Вы хоть что-то понимаете в вопросе. Ну и наконец, имеются известные свидетельства непосредственного участника этих работ, какие у Вас есть основания для обвинения его во лжи?

Узнаю брата Колю. Американцы могли слетать - поэтому слетали. Наши могли следить - поэтому следили. По вашей логике, вы давно должны сидеть за изнасилование.
Хотя для любого адекватного человека очевидно, что с доказательной базой нелады и в первом, и во втором, и в третьем случае Веселый. Либо вы очень молоды, и получали образование не по советским стандартам, либо получали его где-нить ... на Неньке.

Цитата: ЦитатаЭтот новый тезис Вы родили для нового витка кульбитов? Что значит "независимого подтверждения"? Вы сомневаетесь в самой технической возможности различать идентично радиоизлучающие объекты на орбите/поверхности Луны пассивными методами?

Для любого здравомыслящего человека это вполне себе очевидно, и странно, что вам это в голову не пришло (хотя о чем это я??? логика и защитники живут в разных вселенных). Поскольку для связи использовалась антенна, которая по легенде могла принимать сигналы как с орбиты, так и с поверхности одновременно, очевидно, что с ее помощью невозможно было установить точное местоположение источника (одна сотая градуса была бы вполне достаточна), следственно, при возможности эмитировать допл. смещение (с чем вы уже согласились), различить на орбите или на поверхности находится источник невозможно.
Прежде чем писать в ответ очередную ересь, попробуйте хоть немного подумать. Ваши бесконечные заходы на очередной круг боли немного поддостали.
  • +0.07 / 6
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 01.06.2016 05:11:38Расположить можно. Имитировать работу налунного очень сложно - жесткие ограничения на время работы, излучать можно только в моменты, когда отсутствует радиальная скорость, т.е. несколько минут из периода вращения. Подмигивающий

Да-да, Петя сам себе придумал сложности, и будет храбро с ними бороться. Посоветуйтесь, что-ли с Alexxey, он вам подскажет про имитацию.
  • +0.05 / 4
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 27.05.2016 18:19:14Они будут отлично заметны. Причём, несмотря на Ваши дурацкие кувыркания, на приёме несущая будет плавать именно на все 25 кГц - такое изменение в принимаемом сигнале мы будем наблюдать с Земли. И да, оно будет иметь место именно по сравнению с передатчиком, находящимся на поверхности Луны - его несущая таких изменений претерпевать не будет.

Какая-то техническая дремучесть.
Про автоподстройку ничего не слыхали?
"Зацепившись" за несущую, приёмное устройство начинает её отслеживать.
Как оператор, так и оконечные устройства даже не заметят некоторое "плавание " несущей передатчика.
П.С.
Конечно если задаться целью специально измерить сдвиг, но это уже совсем другая история.
  • +0.03 / 3
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 01.06.2016 10:22:43Это в рамочку - "В результате аппарат идет спиралью вокруг баллистической траектории, в резервную зону посадки. Этот спуск официально называют баллистическим, но балансировочный угол аппарата никуда не делся, аппарат продолжает тормозить с использованием подъемной силы."
П.С.
Игра слов и в результате....
Только КА неуправляемо летя по баллистике, ещё умудряется перелететь  в резервную зону посадки.


И что? Балансировочный угол возникает в силу размещения грузов и космонавтов в СА. Если центр тяжести объекта смещен с оси симметрии (а так делают перед расстыковкой и посадкой всегда), и СА имеет аэродинамическое качество (а он имеет), то подъемная сила будет.

Далее вы или используете ее, или нет.

Если хотите и можете использовать, то держите аппарат по крену ровно, чтобы вектор подъемной силы был ориентирован вверх, и смотрите прогноз дальности. Если недолет, то делать уже ничего не нужно, бо не поможет. Если перелет, то его можно убрать, развернув СА на 90° вектором подъемной силы вправо, а потом на такое же время влево. В результате аппарат зароется поглубже, но останется на заданной трассе.

Если не можете использовать (отказ системы управления или исполнительных органов), то закручиваете СА вокруг оси. В результате интегральное действие подъемной силы обнуляется, и аппарат идет по баллистической траектории.

Если у вас косая система управления, то подъемная сила может оказаться направлена вниз. Василий Лазарев и Олег Макаров в 1975 испытали такое, врагу не пожелаешь.

Что из этого может быть неясно человеку с техническим образованием?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 01.06.2016 09:07:25"Сдвигать" частоту передатчика по определённому время-частотному закону - элементарная задача, не представляющая никаких трудностей даже в те времена.


Да, разумеется. Скажу больше: на знаменитом КА Voyager 2 в 1978 накрылся блок подстройки частоты командного приемника, и с тех пор -- 38 лет -- с ним именно так и связываются, выдавая с Земли сигнал с принудительно изменяемой частотой несущей с таким расчетом, чтобы на борту после доплера попасть в узенькую полосу пропускания приемника.

Но вы, господа, опять занимаетесь антисоветской пропагандой. Вы же утверждаете, что американские инженеры умели всё, а советские -- ничего. Даже реальный доплеровский сдвиг частоты американского передатчика отследить и просчитать, как передатчик движется.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 4
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AKraft от 27.05.2016 19:01:44Все ваши факты - притянуты за уши, а иные, вроде рассказов о том, что Армстронг фотографировал табличку - являются ещё и вымыслом. Зачем-то этот вымысел зафиксирован как часть истории, и ради подтверждения этого вымысла ваша любимая НАСА не погнушалась даже подтасовкой (вольной или невольной), показав в своём фильме, как копошащийся на границе света и тени Нил Армстронг якобы фотографирует эту табличку. Вот эти кадры, EVA-1, композитное видео из TV-трансляции, камеры из окна ЛМ, и добавленных фотографий, якобы сфотографированных Нилом Армстронгом.


Автор этого видео оказался введён в заблуждение "историческим фактом", и ничтоже сумняшася (а зачем - ведь "история" - не врёт) скомбинировал ежа с ужом. Между тем, восстановление 3D-сцены показывает, что астронавт, если он виден в указанной точке камерой сверху, находится на расстоянии 2-2,5 метра от опоры ЛМ, и абсолютно никак не может сфотографировать табличку.


Именно в этой позиции и наблюдается Нил Армстронг, начиная с момента передачи ему камеры, и заканчивая началом его движения на свет. На видеокадрах освещен фрагмент его шлема и левого плеча. Кстати, в ТВ-трансляции он выглядит значительно менее подвижным в этом эпизоде, чем в кадрах снятых сверху, но это ладно, не о том сейчас речь.

Поскольку ваш мастер 3D-моделирования мудро слился и более не отсвечивает, могу сообщить, что для того, чтобы убедиться в том, что с тенью всё именно так, как указано выше, вовсе не надо обладать соответствующими скиллами в 3D-моделировании. Достаточно взять фрагмент карты расположения объектов на площадке А-11, и принять во внимание, что Солнце находилось по азимуту 89+ градусов, высота в момент фотографирования была 14,5+ градусов (а с учётом уклона местности на запад на 5 градусов можно брать около 20). И вот она, линия света и тени от основной части модуля (не считая теней от опор - а они только добавят дистанции):


А теперь, для самых непонятливых. Вид фотографии из точки, в которой удаётся разглядеть нечто похожее на камеру у Армстронга (в предположении, что он всё-таки стоит у опоры ЛМ, как это ошибочно заявлено в скрижалях):


А если камеру чуток поднять, так, чтобы она оказалась на уровне таблички, то вот так:

Вот вам и рельсы, сходящиеся к горизонту.

А вот восстановленная комбинация для одного из фото таблички (5897):

Для сведения интересующихся: высота камеры от поверхности в этот момент - 162 см, расстояние до таблички 79 см (вычислено размещением сферы с центром в точке, откуда шло "фотографирование", и подбором её радиуса):


Кстати, забавный вопрос: а pmg что не появляется (или это ваш персонаж)? Извиняюсь, конечно, если это настоящий человек. Все мы люди, все ошибаются. И никто не любит признавать свои ошибки. (И хватит педалировать, что это только насафобы таковы - у насафилов тоже мордочки в пушку/сметане по самые уши). Ладно, когда это касается людей - людей простить можно, но НАСА - неужели оно такое же? И ошибка так и останется без внимания? (Думаю, да. Как и всегда. В лучшем случае свалят на глюппых исполнителей и журналюг/волонтёров/студентов на аутсорсинге).

Большое спасибо за труд.
Не бросайте эту убойную тему.
  • +0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 01.06.2016 10:22:43Это в рамочку - "В результате аппарат идет спиралью вокруг баллистической траектории, в резервную зону посадки. Этот спуск официально называют баллистическим, но балансировочный угол аппарата никуда не делся, аппарат продолжает тормозить с использованием подъемной силы."
П.С.
Игра слов и в результате....
Только КА неуправляемо летя по баллистике, ещё умудряется перелететь  в резервную зону посадки. 
Для птенцов Фурсенко, такая словесная эквилибристика сойдёт.
П.П.С.
Расскажите ка нам ещё  про космический штопор, как  самолёт  СА попав в штопор баллистику умудряется дотянуть до аэродрома резервной точки посадки.

А отчего б аппарату не "перелететь", точнее - не долететь? Его перевели на более крутую "баллистическую" траекторию. Он и пошел круче, врезаясь в более плотные слои атмосферы и быстрее теряя скорость. Посему и приземлился в 400 км от основной зоны. Может, Вы так и не смогли понять что такое центр масс, центр давления и балансировочный угол?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 01.06.2016 10:28:10
Ну наконец-то до вас дошло.
Значит фальшивка.
Тогда и все фильмы фальшивка.
Тогда и ...
А что в сухом остатке?
А в сухом остатке - Обыкновенная лунная афера.

Вы делаете странные выводы, никак не связанные с заявленным.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 27.05.2016 21:37:23Хасселем трясет Олдрин. Фиг знает зачем он это делает. Может пыль вытряхивает?
На этом снимке центр кадра проецируется на нижний край таблички и одновременно виден край сопла.


Если держать камеру на уровне макушки и навести центр кадра на край сопла, то табличка окажется на полторы перекладины выше.   



Насчёт авторства и крестиков это к AKraft  у.


П.С.
Пыль вытряхивает ... с сапога.Шокированный
Значит вы тоже обратили внимание на   бессмысленные кривляния  астронавта!Улыбающийся
  • +0.03 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 01.06.2016 10:44:09Какая-то техническая дремучесть.
Про автоподстройку ничего не слыхали?
"Зацепившись" за несущую, приёмное устройство начинает её отслеживать.
Как оператор, так и оконечные устройства даже не заметят некоторое "плавание " несущей передатчика.
П.С.
Конечно если задаться целью специально измерить сдвиг, но это уже совсем другая история.

Именно эта цель и является одной из самых важных при наблюдениях за иностранными космическими аппаратами - именно доплеровское смещение позволяет достаточно быстро проанализировать траекторию или орбиту. А "подслушивать какую пиццу заказали" - вот это совершенно несущественно. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Domin от 27.05.2016 21:53:51И отмахнулись как от малозначительного факта. Ну и ладно. Факты противоречат идеологии - тем хуже для фактов.
OlegK, вы же не сомневающийся? Зачем вы влезаете и отвечаете на сообщение  (со списком литературы) не вам адресованное? Да еще со своими оценками. Вас кто-то просил оценить?

Заценить просила...  патриотическая совесть защитника лунной аферы!Улыбающийся
  • +0.03 / 3
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 27.05.2016 22:19:58Возражения по фактам есть? Или мне всю писанину Олейника разбирать?  Могу на пальцах показать, что 90 процентов текста плагитат с двух статей, что указаны в списке лит-ры.

Плагиат с... статей которые указаны в списке литературы?
  • +0.03 / 3
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 27.05.2016 22:26:16Так а много ли нужно городить? Частоты 1.6 и 5 ГГц у нас применялись. Что нужно для приёма 2 ГГц на том же оборудовании? Грубо говоря, начиная с ПЧ можем использовать всё старое. Чуть другой облучатель антенны? Входной МШУ? Гетеродин/смеситель может и штатные пойдут. Что ещё?
Опять же, задача - попринимать что они там с Луны передают, поанализировать спектры сигналов, попробовать что-то расшифровать/записать. Не Хьюстон же собою подменять надо. Не знаю, может я чего сильно недооцениваю, но мне кажется, что лаборатория кафедры антенн среднего провинциального ВУЗа справилась бы (ну, если им антенну дать, как в Крыму Улыбающийся).

Записать, расшифровать...
А расскажите -ка, как это...записать.
Да... и укажите марку и параметры этого записывающегно устройства.
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 24
 
Spiri