Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←121212122212421254747→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
990 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
Отредактировано: ДядяВася - 08 мая 2018 20:10:10
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  pmg
   
   
pmg   Россия

Слушатель

Карма: +383.72
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,756
Читатели: 1
 
Значит вы считаете, что советские ракетостроители были полные дауны, так как не могли распознать, что Джемини находились в полете не от 3 до 13 дней, а всего несколько часов. Сколько там длится суборбитальный полет и с какими скоростями?
Верили словам, а не следили за многочисленными сближениями с другими аппаратами и мишенями, стыковками, выходами в открытый космос.

Не следили, потому что это не входило в их обязанности. Почитайте
воспоминания Чертока например. Сплошная штурмовщина без
выходных и отпусков. Как максимум могли почитать рекламную
статейку из американского журнала. Как это может быть ни странно
но дела тогда обстояли именно так.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.07 / 6
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
Не следили, потому что это не входило в их обязанности. Почитайте
воспоминания Чертока например. Сплошная штурмовщина без
выходных и отпусков. Как максимум могли почитать рекламную
статейку из американского журнала. Как это может быть ни странно
но дела тогда обстояли именно так.

Под советскими ракетчиками я имел ввиду работников всей космической отрасли.
Понимаю, что поступил опрометчиво, не изложил поименно на трех листах всех кого имел ввиду.
Забыл, что насафобы все понимают буквально и не способны к обобщениям. 
-0.02 / 4
   
Дани Золтан   СССР
Одесса
48 лет

Слушатель

Карма: +49.19
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 420
Читатели: 0
 

И перчатки показать фото? Они должны  защитить пальцы от -140,,+130. Если вспомнить, как у нас тут на Земле замерзали пальцы зимой при -20..-5 в перчатках, то может стать интересно.. Но маньякам, что каждый день на форуме требуют не удивляться и все от НАСЫ принимать на веру без сомнений это тоже не важно, не интересно и будут требовать не обсуждать.. Это же опасно для веры в НАСА-сказки.

кстати эта же фотка http://nature.web.ru/db/simg.html?mid=1199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...
ну и в тему 
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... a-ubivaet-vse-zhivoe
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/kosmos-ne-kholodnyi
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... ina-drozhali-kolenki
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/otkuda-na-lune-dva-solntsa
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... -podvergnuty-gipnozu
"обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания"
И.Ефремов
+ 0.03 / 3
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
кстати эта же фотка http://nature.web.ru/db/simg.html?mid=1199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...
ну и в тему 
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... a-ubivaet-vse-zhivoe
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/kosmos-ne-kholodnyi
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... ina-drozhali-kolenki
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/otkuda-na-lune-dva-solntsa
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... -podvergnuty-gipnozu

Вы специально запостили эту феерическую чушь, что бы мы поржали над тупостью опровергов?
-0.02 / 4
  pmg
   
   
pmg   Россия

Слушатель

Карма: +383.72
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,756
Читатели: 1
 
Под советскими ракетчиками я имел ввиду работников всей космической отрасли.
Понимаю, что поступил опрометчиво, не изложил поименно на трех листах всех кого имел ввиду.
Забыл, что насафобы все понимают буквально и не способны к обобщениям.

И опять мимо, я имел ввиду именно "работников всей космической
отрасли". Как видно вы большой путаник, уважаемый. Как вы думаете
это достаточный уровень обобщения?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.08 / 7
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
кстати эта же фотка http://nature.web.ru/db/simg.html?mid=1199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...
ну и в тему 
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... a-ubivaet-vse-zhivoe
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/kosmos-ne-kholodnyi
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... ina-drozhali-kolenki
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/otkuda-na-lune-dva-solntsa
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... -podvergnuty-gipnozu

Это нечто...
Отредактировано: Салют 7 - 04 июня 2016 01:47:54
-0.02 / 4
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
кстати эта же фотка http://nature.web.ru/db/simg.html?mid=1199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...
ну и в тему 
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... a-ubivaet-vse-zhivoe
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/kosmos-ne-kholodnyi
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... ina-drozhali-kolenki
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/otkuda-na-lune-dva-solntsa
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda ... -podvergnuty-gipnozu

Очередной перл.
-0.02 / 4
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +120.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,215
Читатели: 3

Бан в ветке до 22.11.2019 19:07
 
Я вижу вам не терпится  про камни разговор завести.
Вот СССР и Америка официально обменялись реголитом.
Мы им 30 грамм(или больше), они нам 28 грамм(примерно)

Я же Вам давал цитату. 

Цитата: Цитата
Практически, в СССР американцами было передано 29.4 глунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекцииобразцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.

"За рубеж" это вовсе не означает в США!  Это означает весь массив грунта, который СССР раздал ВО ВСЕ СТРАНЫ.  А это было, кроме США, в Англия, во Францию. в Индию, ГДР, Венгрию, Болгарию, Румынию. ЧССР и т.д.  Фактичнески по весу амы нам дали  раза в два больщше. 
+ 0.00 / 2
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
кстати эта же фотка http://nature.web.ru/db/simg.html?mid=1199168&n=0
у меня не галюн, что отражение второго астронавта  более ярко подсвечено с той же стороны, куда и его тень падает?...

У вас галюн.
Тень астронавта падает куда положено - назад.
А спереди от него тень от оборудования.
+ 0.00 / 2
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +120.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,215
Читатели: 3

Бан в ветке до 22.11.2019 19:07
 
Тогда представьте нам такие же газетные отрывки (официальные, а не воспоминания) где чётко указано что американцы передали нам камень(камни).
Его размер, вес, время, ну примерно как и с реголитом.

Ага. И еще сканы из лабораторных журналов.  ))) Ну твоюжмать. На сайте ГЕОХИ есть даже фотки из образцов лунной коллекции (куда входят и наши и амовские образцы) 
http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Для особо упоротых (каталоги Аполлонов в открытом доступе)  - это КАМЕНЬ!!!! 
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66095.pdf
Знаменитый Rasty pock.  Нате еще

60025 - это тоже сборы Аполлона 16 (нумерация их образцов начинается на 60) . И это тоже КАМЕНЬ:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60025.pdf
Готов послушать байку как продажные советские  ученые подделывали шлифы лунного грунта.  
ЗЫ. По ссылке есть и камни Аполлона-17.
 
Отредактировано: OlegK - 04 июня 2016 02:35:57
-0.01 / 3
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +120.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,215
Читатели: 3

Бан в ветке до 22.11.2019 19:07
 
Это девять томов в жёстком переплете, всю полку в шкафу занимают. Со сканом проблема...

+ 0.00 / 0
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +120.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,215
Читатели: 3

Бан в ветке до 22.11.2019 19:07
 
Тогда представьте нам такие же газетные отрывки (официальные, а не воспоминания) где чётко указано что американцы передали нам камень(камни).
Его размер, вес, время, ну примерно как и с реголитом.
П.С.
.

Могу даже доки показать. 


+ 0.01 / 1
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +120.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,215
Читатели: 3

Бан в ветке до 22.11.2019 19:07
 
Тред №1101963
Дискуссия 123 1 +0.00 / 2 +0.04 / 5

Перевожу:
Образцы Фра Мауро предоставлены Советской Академии

Образцы горных пород и грунта собранные американскими астронавтами в районе Фра Мауро на Луне были предоставлены Академии наук СССР для изучения советскими учеными.
Образцы были доставлены учеными Ю.И. Беляевым, М.С. Чупахиным и К.П.Флоренским, которые вернулись в Советский Союз в воскресенье (23 января) после участия в Третьей ежегодной научной Лунной конференции, 10-13 января,в центре Пилотируемых космических полетов НАСА в Хьюстоне, штат Техас.
Три грамма (одна десятая унции) материалов из (сборов) Аполлона-14, были предоставлены Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства для исследования советским ученым в рамках американо-советских соглашений по обмену лунных образцов. 
NASA ранее знакомило советских ученых с образцами из миссий Аполлона-11 и Аполлона-12 и получило образцы собранные беспилотным космическим аппаратом Луна-16 из Советского Союза.
Во время своего пребывания в Хьюстоне,трое советских ученых консультировались с американскими учеными и рассматривали широкий спектр лунных пород и почв, хранящихся в Центре пилотируемых космических полетов и участвовали в отборе проб, чтобы вернуться к своим коллегам в СССР.
Русские образцы включают в себя небольшой кусочек из необычной кристаллической породы образца 14310, одной из наиболее широко изученных пород Аполлона 14. Они также получили небольшой кусок 9-килограммового (20 фунтов) валуна образца 14321 , который была собран в миссии Аполлон-14, а также множество образцов кернов, почв и полированных тонких срезов.
До получения образцов Аполлона-14, делегация советских ученых вместе с более чем 600-ми учеными из Соединенных Штатов и 13 зарубежных стран участвовала в обсуждении результатов анализа американских и советских лунных образцов в ежегодной научной лунной конференции в Хьюстоне.
+ 0.00 / 2
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +120.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,215
Читатели: 3

Бан в ветке до 22.11.2019 19:07
 
Тред №1101964
Дискуссия 175 7 +0.00 / 2 +0.19 / 22

 Инфу надыбал в сборнике пресс-релизов НАСА 1972 года:
http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/83124main_1972.pdf
Т.е. сов. ученые  ( за которыми куча публикаций по грунту, а Флоренский вообще мировая величина в этом деле) сами выбирали себе образцы из амовской коллекции и в том числе выбрали "камни", за которые Вы страдаете. 
+ 0.00 / 2
  OlegK
   
   
OlegK   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +120.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,215
Читатели: 3

Бан в ветке до 22.11.2019 19:07
 
Вы специально запостили эту феерическую чушь, что бы мы поржали над тупостью опровергов?

Можно было просто Вику почитать.  "Сверхтяжелый" "Беркут" Леонова имел  массу -20 кг + массу ранца - 21,5 кг. Аполлоновский A7L имел 28,1 кг, а в общем варианте для ВКД - 91 кг, т.е. был в 2 с лишним раза тяжелее. 
+ 0.01 / 1
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
И опять мимо, я имел ввиду именно "работников всей космической
отрасли". Как видно вы большой путаник, уважаемый. Как вы думаете
это достаточный уровень обобщения?

Да вы я вижу большой специалист по истории отечественной космонавтики. 
http://www.titus.kz/print.php?id=148
"Слежение за первыми иностранными КО осуществлялось с помощью оптических астрономических средств Астросовета Академии наук. Обработка измерительной информации, определение орбит и сопровождение КО проводились в 4 ЦНИИ МО вручную с использованием так называемого графо-аналитического метода. В этот период ведущие ученые этого института (доктора технических наук М.Д. Кислик и П.Е. Эльясберг) и СНИИ-45 МО (член-корреспондент АН СССР Н.П. Бусленко) провели анализ возникшей проблемы и пришли к выводу о необходимости создания в стране специальной службы, а в дальнейшем и системы, предназначенной для наблюдения за околоземным космическим пространством. Идея создания системы контроля космического пространства была активно поддержана Генеральным заказчиком – 4 Главным управлением Министерства обороны. В дальнейшем большую роль в создании системы сыграли руководители и специалисты заказывающего управления: М.И.Ненашев, Е.В.Гаврилин, В.П.Куликов и др. 

Следует отметить, что в США в конце 50-х - начале 60-х гг. прошлого столетия была создана национальная система слежения за космическим пространством SPADATS, осуществляющая наблюдение за КО с помощью радиолокационных, оптико-электронных и радиотехнических средств, размещенных по всему земному шару. 

Начало реального создания СККП в нашей стране было положено Постановлением Руководства страны от 15.11.1962 г. "О создании отечественной службы контроля космического пространства". В основу этого постановления были положены предложения и результаты исследований группы специалистов СНИИ-45 МО во главе с Н.П. Бусленко. 

В соответствии с этим постановлением в СНИИ-45 МО было образовано специальное управление, предназначенное для разработки необходимых проектных документов, ведения службы ККП и обучения специалистов по ККП. 
Из 4 ЦНИИ МО в СНИИ-45 МО было передано на сопровождение 12 иностранных КО. Обработка информации осуществлялась подразделением специалистов по ККП с помощью графо-аналитического метода на специальных стендах и программ на ЭВМ М-50. Измерительная информация по КО поступала от оптических станций Астросовета Академии наук, оптических средств пунктов оптического наблюдения (ПОН) Войск ПВО страны и полигонных образцов РЛС. На ЭВМ М-50 были созданы макеты алгоритмов и программ приема и обработки измерений и передачи целеуказаний измерительным средствам. "
Отредактировано: Салют 7 - 04 июня 2016 03:08:43
+ 0.02 / 4
   
ДальнийВ  

Слушатель

Карма: +454.30
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
 
У них не было безлюдных казахстанских степей удобно расположенных вдоль трасс снижения.
Избегали исков в случае падения на территорию частной собственности с ее возможным разрушением или гибелью людей.

И это с заявленной точностью приземления аполлонов в пару километров?

Конечно надо добавить - по версии НАСА !
Ваша точка зрения только подтверждает что такой технологии точности приземления аполлонов американцы не имели.
+ 0.03 / 3
   
ДальнийВ  

Слушатель

Карма: +454.30
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
 
Это свидетельство имеет значение как часть общей доказательной базы, не более того. Я же не утверждаю, что пара фраз из программымаксимум является неоспоримым доказательством высадки, вовсе нет.
Чтобы строго доказать, что можно было сделать на том оборудовании, нужно точно знать его состав и устройство. Тем не менее, если принимать, что оно существовало и позволяло записывать переговоры Аполлонов с Землёй, то с достаточной степенью уверенности можно утверждать, что оно должно было осуществлять функции:
- поиска и обнаружения сигнала в довольно широком диапазоне,
- слежения за несущей для компенсации доплеровского сдвига.
Далее, учитывая "лабораторный" характер такого оборудования, и, - с большой вероятностью, - необходимость его окончательной доводки и отладки уже в процессе реальной работы с сигналом, можно почти наверняка утверждать, что эти узлы были снабжены органами контроля текущих параметров - частоты несущей и относительного доплеровского сдвига частоты. 100-1000 Гц точности такого контроля хватило бы за глаза, чтобы уверенно различать _идентичные_ сигналы с поверхности и с орбиты Луны. Т.е., чтобы сказать, что нечто "выглядит как утка и крякает как утка". Разумеется, отличить реальный ДС от возможных манипуляций с частотой несущей излучаемого сигнала при этом невозможно.
Про убедиться, что летит именно Аполлон, а не что-то другое, я вообще не понял. Конечно, нет.

Неплохо сказано особенно про лабораторный характер такого оборудования его доводки и испытания.
На что времени в реальных условиях просто не хватит.
Единственно на что могло хватить технических и научных ресурсов того времени с учётом дефицита времени это только-что определить что что-то "крякает" с какого то сектора.
+ 0.03 / 3
   
ДальнийВ  

Слушатель

Карма: +454.30
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
 
Безопасность "сухой" схемы посадки обеспечивается, помимо парашютной системы, надувными полостями - воздушными "мешками". И они имеют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВЕС в несколько сотен кг.  Для посадки же на воду они не нужны.  Дополнительно таскать это на Луну и обратно очень дорогое удовольствие. Там каждый кг на вес золота.

Даже добавлю, не на вес золота а на порядок больше.
Однако при такой дороговизне, американцы почему-то запустили лунный автомобиль а на безопасность посадки аполлонов не отпустили ни грамма.
Это по версии НАСА и вашей.
П.С.
Кстати про сотни добавочных килограмм нужных для безопасной посадки Аполлонов - вы лукавите.
Аполлоны могли садиться безаварийно в той же комплектации и на землю.
 Видать вы забыли что днище аполлона было расчитано на деформацию для смягчения удара о землю.
По версии НАСА естественно. 
+ 0.04 / 4
   
ДальнийВ  

Слушатель

Карма: +454.30
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
 
А утонуть в шторм это не дорогое удовольствие? Какие там еще мешки?
На Союзах работают двигатели мягкой посадки, простые и надежные.
Так что это не ответ а очередная попытка навести тень на плетень. Зачем
в океан, со всеми этими не разрешимими проблемами безопасности?
Они что тупые что ли? Русские и китайцы садятся на землю а не в океан.
Я уже не говорю про стоимость спасательной операции силами половины
ВМС США, которые должны были дежурить как минимум в двух океанах.
Сколько стоит там час работы авианосца, не забудьте учесть в стоимость
полета.

Да, океан - это масса проблемм.
Дрейф объекта, а если шторм?
При посадке на сушу, многие проблемы снимаются.
И то для поиска и звакуации капсулы наши создали специальный автомобиль.

Вот он красавец, на заднем плане. 
Кому интересно - погуглите.
А что создали специализированного для аварийной эвакуации американцы?
Ну к примеру какие-нибудь специализированные поисково-спасательные катера.
Нету...
Ничего нету.
Ах да забыл, когда наши изучали американскую капсулу (мурманскую)то обратили внимание на некое оптическое устройство предназначенное для подачи световых сигналов.
П.С.
Кстати аполлоны подвержены переворачиванию.
Причём по версии НАСА.
+ 0.03 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 52467
←Пред←121212122212421254747→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика