Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←121242125212721284744→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
988 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
Отредактировано: ДядяВася - 08 мая 2018 20:10:10
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Его Уменяевич Нетув
 
   
 
Тред №1102190
Дискуссия 102 0 -0.02 / 2 -0.02 / 2

Это самое, у неё имя через одно л пишется.
А так - вы всерьёз надеетесь, что некто pmg возьмёт и напишет "в этом вопросе я был не прав"? Да хрен там, на говно изойдёт, но не напишет. Догматы секты в мозгу не дадут.
Сообщение скрыто модератором Его Уменяевич Нетув
Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 05 июня 2016 10:45:39
-0.02 / 2
  pmg
   
   
pmg   Россия

Слушатель

Карма: +383.58
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,756
Читатели: 1
 
Инфу надыбал в сборнике пресс-релизов НАСА 1972 года:
http://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/83124main_1972.pdf
Т.е. сов. ученые  ( за которыми куча публикаций по грунту, а Флоренский вообще мировая величина в этом деле) сами выбирали себе образцы из амовской коллекции и в том числе выбрали "камни", за которые Вы страдаете. 

Точнее будет сказать что американцы в этом документе написали что советские
ученые "принимали участие в отборе образцов для передачи в СССР". Во первых
это не одно и тоже. Во вторых это говорят американцы а не наши. В третьих
принимать участие можно очень по разному от действительного отбора любых
образцов из всей коллекции до присутствия при  том как американцы сами
выбрали кое что из расходного набора нескольких образцов который передовали
до этого всем желающим. Очень сомневаюсь что можно было отбирать что
хочешь.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.07 / 5
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
Не надо мне приписывать того что я не говорил. Я просто среагировал на ваше странноватое

высказывание:

"Значит вы считаете, что советские ракетостроители были полные дауны, так как не могли
распознать, что Джемини находились в полете не от 3 до 13 дней, а всего несколько часов.
Сколько там длится суборбитальный полет и с какими скоростями? Верили словам, а не
следили за многочисленными сближениями с другими аппаратами и мишенями стыковками,
выходами в открытый космос."

Просто сказал что наши ракетостроители были очень заняты и действительно не следили за
полетами Джемини. В ответ вы привели ворох каких то цитат о том что с 1961г. в МО СССР
была служба которая обязана следить за иностранными спутниками в ручном режиме. Это что
ли были что ли сплошь все "ракетостроители"? Я опять попытался вернуть вас к сути дела пояснив,
что Джемини и лунные Аполлоны летали по орбитам с наклонением к экватору от 28-32.5 градусов,
которые с территории СССР вообще не видны. Теперь вы мне опять что то приписываете
чего я не говорил про вообще любые американские КА. Вы считаете что это нормально? Мне так
не кажется.

Еще раз определю свою позицию. Она состоит в том, что советские ракетостроители не дауны,
хотя и действительно не следили за полетами американских КА Джемини и Аполлон. Не больше
и не меньше.

Я ведь специально поправил фразу. 

Цитата: Цитата
Салют 7 от 03.06.2016 21:28:11

Под советскими ракетчиками я имел ввиду работников всей космической отрасли.
Понимаю, что поступил опрометчиво, не изложил поименно на трех листах всех кого имел ввиду.
Забыл, что насафобы все понимают буквально и не способны к обобщениям.

Орбиты всех иностранных космических аппаратов тщательно отслеживались.
Некоторые Джемини налетали по сотне - другой витков. 
Пункты Оптического Наблюдения располагались на всей территории СССР.
При высоте полета 200 км космонавт видит горизонт на расстоянии 1600 км от корабля, а при высоте полета 600 км - 2780 км. Следовательно, экипаж корабля,  пролетая на высоте 200 км, в каждый момент времени видел участок земной поверхности радиусом 1600 км. 
Таким образом, совершая орбитальный полет, космонавты могли наблюдать за Землею в полосе 1600 км по обе стороны относительно трассы. Правда, участки земной поверхности, расположенные вблизи горизонта, будут плохо просматриваться и поэтому хорошо различаемая полоса Земли сократится.
При наблюдении с наземного ПОН космический аппарат летящий на высоте 200 км, также будет виден на расстоянии -1000-1600 км.
Это широта Ташкента, не говоря уже об Ашхабаде.
Были ПОН и на территории иностранных государств расположенных южнее СССР.



А вот с помощью радиотехнических средств наблюдать орбиты Джемини - Аполло было действительно невозможно. Максимальная широта до 45 градусов.
 
-0.01 / 3
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +235.84
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,591
Читатели: 6
 
Точнее будет сказать что американцы в этом документе написали что советские
ученые "принимали участие в отборе образцов для передачи в СССР". Во первых
это не одно и тоже. Во вторых это говорят американцы а не наши. В третьих
принимать участие можно очень по разному от действительного отбора любых
образцов из всей коллекции до присутствия при  том как американцы сами
выбрали кое что из расходного набора нескольких образцов который передовали
до этого всем желающим. Очень сомневаюсь что можно было отбирать что
хочешь.

Т.е. наши говорят: "Хотим грунт из керна с глубины 5 см (2 дюйма)", а американцы мерзко ухмыляясь отвечают: " Дадим или с глубины 1 дюйм, или 3 дюйма. А с двух дюймов - не дадим." 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.04 / 3
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +255.48
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,053
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Орбиты всех иностранных космических аппаратов тщательно отслеживались.
Некоторые Джемини налетали по сотне - другой витков. 
Пункты Оптического Наблюдения располагались на всей территории СССР.

Я, наверное, чего то не понимаю.
Объясните, как с помощью оптических средств можно определить обитаемый корабль или нет?
+ 0.08 / 6
  pmg
   
   
pmg   Россия

Слушатель

Карма: +383.58
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,756
Читатели: 1
 
Вот статья из журнала "Новости космонавтики" "Мы «видели», как американцы садились на Луну..."
Автор: Е.Молотов
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2005/1045/24532/
Вот сюжет про него из передачи "Программа максимум" на НТВ:
https://www.youtube.com/watch?v=vsp80u2X9aM

Освежил память. Да действительно уже это видел. И тогда и сейчас
отнес это к разряду несущественной ерунды с претензией на сенсацию.

Попробую аргументировать.

Все что здесь описано это не независимое наблюдение за высадкой
как об этом нагло врет нам заголовок а примем сигнала который в
открытом виде передавался с Аполлонов. Т.е. это то, что само НАСА
хотело передавать всем желающим и способным это сигнал принять и
прежде всего конечно олухам из космических институтов в СССР. Кроме
СССР этот сигнал принимался во многих странах в том числе и простыми
радио любителями. Так что не понимаю зачем автор раздувает несуществующие
проблемы с частотами итд. Больше по видимому не о чем рассказать.
Простые (кажется австралийские) радиолюбители смогли принять этот
сигнал с Луны и об этом писали все газеты и без всяких 32м антенн! Кстати
недостаточность 32м антенны для качественного приема видео это вообще
курам на смех. У них в НАСА хотя бы 10м антенны были? Сомневаюсь.

Ну хорошо, в Крыму принимали Аполлоновские переговоры и телеметрию
прямо с Луны. Что же это доказывает? Да ничего ровным счетом. С самого
начала опровергатели высадки утверждают что на Луне должно были быть
установлены ретрансляторы радиосигналов и весь радиообмен между
американским центром управления и секретной студией действительно
шел через Луну. И вам об этом должно быть отлично известно как и мне.
Зачем же подсовывать мне эту тухлую рыбу с этой статьей из журнала
"Новости космонавтики"?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.08 / 8
  1a
 
05 июня 2016, 00:11:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 5
 
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +641.32
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,941
Читатели: 4
 
Я, наверное, чего то не понимаю.
Объясните, как с помощью оптических средств можно определить обитаемый корабль или нет?

Надо в окошко заглянуть, что здесь сложного-то ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.06 / 5
  pmg
   
   
pmg   Россия

Слушатель

Карма: +383.58
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,756
Читатели: 1
 
Ракетостроители и не следят за КА. У них другая работа и обязанности.  Но передачу разных сигналов и сами аппараты на орбите фиксируют  астрономические обсерватории и соответствующие научно-исследовательские корабли.  В СССР была их целая флотилия в мировом океане.   Вот достаточно познавательная статья какие системы слежения применялись в СССР:
https://geektimes.ru/post/262768/

Флотилия могла бы, если бы была такая задача и соответствующее
оборудование, что то зарегистрировать про полеты Аполлонов, но
как раз про флотилию там ни слова.

Насколько я понимаю на этих судах были обычные центры приема
телеметрии наших собственных КА, и никаких космических радаров
способных следить за Аполлонами. По крайней мере до сих пор я ничего
опубликованного по этой теме не видел. Кроме конечно пока ничем
неподтвержденных слухов о том что ВМС США глушили нашу космическую
флотилию при запуске Аполлона-11.  
 
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.09 / 7
  pmg
   
   
pmg   Россия

Слушатель

Карма: +383.58
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,756
Читатели: 1
 
Я ведь специально поправил фразу. 

Орбиты всех иностранных космических аппаратов тщательно отслеживались.
Некоторые Джемини налетали по сотне - другой витков. 
Пункты Оптического Наблюдения располагались на всей территории СССР.
При высоте полета 200 км космонавт видит горизонт на расстоянии 1600 км от корабля, а при высоте полета 600 км - 2780 км. Следовательно, экипаж корабля,  пролетая на высоте 200 км, в каждый момент времени видел участок земной поверхности радиусом 1600 км. 
Таким образом, совершая орбитальный полет, космонавты могли наблюдать за Землею в полосе 1600 км по обе стороны относительно трассы. Правда, участки земной поверхности, расположенные вблизи горизонта, будут плохо просматриваться и поэтому хорошо различаемая полоса Земли сократится.
При наблюдении с наземного ПОН космический аппарат летящий на высоте 200 км, также будет виден на расстоянии -1000-1600 км.
Это широта Ташкента, не говоря уже об Ашхабаде.
Были ПОН и на территории иностранных государств расположенных южнее СССР.

А вот с помощью радиотехнических средств наблюдать орбиты Джемини - Аполло было действительно невозможно. Максимальная широта до 45 градусов.

Пока все это фантазии. Даже если могли наблюдать (чего я не утверждаю) еще не значит
что наблюдали. Какие у вас есть факты наблюдения именно Джемини с территории СССР
или с судов космической флотилии СССР?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.05 / 4
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
Я, наверное, чего то не понимаю.
Объясните, как с помощью оптических средств можно определить обитаемый корабль или нет?

С помощью оптических средств можно наблюдать пролет КА на фоне звезд и проанализировав рассчитать параметры его орбиты.
Некоторые Джемини накрутили 100 - 200 витков и при любых обстоятельствах были зафиксированы. 
Длительность полета подтверждает орбитальность траектории.
Маневрирование двух Джемини, стыковки с Аджентой так же не остались без внимания.
Не нужно считать себя умнее специалистов ответственных за контроль космического пространства. Все иностранные КА представляли угрозу безопасности СССР, поэтому МО их и отслеживало.
О программах Меркури-Джемини было известно задолго до стартов ракет. Советское руководство было заинтересовано в изучении возможностей своего вероятного противника.   
-0.04 / 3
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,366
Читатели: 2
 
Кроме
СССР этот сигнал принимался во многих странах в том числе и простыми
радио любителями. Так что не понимаю зачем автор раздувает несуществующие
проблемы с частотами итд. Больше по видимому не о чем рассказать.
Простые (кажется австралийские) радиолюбители смогли принять этот
сигнал с Луны и об этом писали все газеты и без всяких 32м антенн!

Интересно. Поделитесь ссылками про радиолюбителей?
-0.01 / 1
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +641.32
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,941
Читатели: 4
 
Интересно. Поделитесь ссылками про радиолюбителей?

Несколько лет назад ходила новость, что своё потерянное восстанавливали с австралийских записей, снятых с экрана телевизора.
Да, подосрали австралийцы, ведь мошенникам хотелось бы потерять улики уже навсегда )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 2
  pmg
   
   
pmg   Россия

Слушатель

Карма: +383.58
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,756
Читатели: 1
 
Интересно. Поделитесь ссылками про радиолюбителей?

http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.02 / 2
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +641.32
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,941
Читатели: 4
 
Тред №1102237
Дискуссия 613 276 +0.07 / 6 +3.41 / 620

Когда-то давно, наверное, ещё был студентом, врезалось в память название: For all mankind. Документальный фильм про этих героев, то да сё, в общем, как обычно. Но не смотрел, как-то не сложилось. Как-то раз прочитал про эмблему, которая в документальном фильме то появлялась, то исчезала. Я уже никому не доверяю, решил сам проверить. Запустил кино.
Ну в натуре! Ну невозможно дурить весь мир так!
3:38 актёры идут по коридору на выход - на левой сторне груди видна эмблема.
4:01 они выходят из авто - эмблем нет.
Это документальный фильм, как это написано во всех энциклопах? Или обычное надуривание пациентов, желающих верить?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.07 / 6
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +255.48
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,053
Читатели: 5

Модератор ветки
 
Освежил память. Да действительно уже это видел. И тогда и сейчас
отнес это к разряду несущественной ерунды с претензией на сенсацию.

Да не ломайте голову. Я привёл взрослую литературу того же Молотова по данному вопросу. Позволю цитату из своего сообщения от 26.05.

Цитата: Цитата
И это все доказательства того, как мы следили в реале, за лунной опупей. Больше внятных заявлений, и тем более документов, в инете не было.

 
По этой ссылке, на красивых картинках, можно посмотреть, как предполагалась организовать связь по программе «Аполлон» - Lunar Module Communications - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090015392.pdf 

Что же мы имеем против этих «козырей»?
Да то же не мало. Предлагаю скачать по ссылкам две книги советских (российских) специалистов.

Молотов Е. П. «Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. 2004 г.» - http://frela14.ru/load/other/nazemnye_radiotekhnicheskie_sistemy_upravlenija_kosmicheskimi_apparatami/16-1-0-128 Да, да, человека с той же фамилией и инициалами.
 
А.С. Винницкий «Характеристики советской наземной сети слежения за космически космическими аппаратами дальнего космоса.»
http://ru.bookzz.org/book/2346187/1a68a2  Среди авторов, есть и Е.П. Молотов.
 
Книги не очень сложные для прочтения, но подробно объясняющие как осуществляется дальняя космическая связь, как осуществляются траекторные измерения, измерение дальности, скорости КА, точность этих измерений, ну и т.д.

И самое главное, даются конкретные цифры по диапазонам частот, которые использовались нашими специалистами по советским «лунным» программам. 
Разумеется, в книгах ни слова, что мы следили за «полётами» амеров, хотя довольно подробно описываются их радиотехнические средства, в том числе и «Аполлоны».
 
Из прочитанного совершенно ясно, что мы не следили за «лунными» полётами амеров по крайней мере потому, что ни одна из наших станций дальнего приёма (в том числе и Симферопольская) не работала в ихнем диапазоне частот ни до, ни после. 
 
Ну, и нужно было знать структуру ихнего сигнала. А она была, мама не горюй. На несущей частоте передавалась звуковая, TV, медико-биологическая, телеметрическая информация и всё это было свёрнуто АМ, ЧМ, подчастотами и ещё хрен знает чем. Отдельно передавалась траекторная информация через приёмо-ответчик, которой мы, при всем желании, воспользоваться не могли.
 
В общем, прежде чем начинать срач культурное обсуждение, рекомендую ознакомиться с предложенным материалом.
+ 0.05 / 4
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,366
Читатели: 2
 
Несколько лет назад ходила новость, что своё потерянное восстанавливали с австралийских записей, снятых с экрана телевизора.
Да, подосрали австралийцы, ведь мошенникам хотелось бы потерять улики уже навсегда )

Австралийцы телевизером прям с Луны принимали? Сильны, что сказать, не чета нашим "олухам из космических НИИ"(с) pmg.
-0.03 / 3
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,366
Читатели: 2
 
Да не ломайте голову. Я привёл взрослую литературу того же Молотова по данному вопросу. Позволю цитату из своего сообщения от 26.05.

Цитата:
И это все доказательства того, как мы следили в реале, за лунной опупей. Больше внятных заявлений, и тем более документов, в инете не было.


Это нельзя считать документом?
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ryazanskii/ryazanskii-2009.PDF
Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетнокосмической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения
(1909 - 2009). - М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. - 96 е.: ил. ISBN 978-5-903650-11-8 © ОАО «Российские космические системы», 2009

См. стр. 56.

ОАО "Российские космические системы", чья книжка - прямой наследник того самого НИИ-885.
+ 0.01 / 2
  Liss
   
   
Liss   Россия
53 года

Слушатель

Карма: +76.57
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 2,798
Читатели: 3
 
http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

Не австралийские, а американские, и не телепередачу, а переговоры на УКВ между Коллинзом на орбите и Армстронгом и Олдрином на поверхности, но в остальном очень интересно, спасибо -- то самое независимое свидетельство, о котором вы так мечтали
Какое, однако, офигительное количество ретрансляторов пришлось задействовать, один на поверхности, другой на орбите вокруг Луны, да еще чтобы пролетал над видимой стороной в правильное время, иначе ребята в штате Кентукки заметили бы подделку и возбухнули... Воистину, проще было слетать, чем подделать.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
-0.01 / 3
   
Салют 7  

Слушатель

Карма: -8.56
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
 
 Аха,  прыгать со ступеньки -утром на работу идешь и прыгаешь по ступенькам ? Ну может ты и прыгаешь.  Но это там в 6 раз ниже притяжение,  если на плечах еще один чел, то вес его должен быть какой? Если груз на тебе особо тяжкий,  то прыгать ты не будешь па-любасу!  Даже это не в состоянии понять фанатик?  Нет груза еще одного человека на плечах, тк в 6 раз меньше .. не больше, может ты перепутал от желания оправдать НАСА -сказки любыми фантазиями? А если так тяжко им по ступенькам шагать, то уж прыгать не будут, а будут спускаться , держась руками при этом еще.. не прыгать уж точно. Прыжок с человеком на плечах сравнить маленький шажок в условиях в 6 раз меньшей тяжести  -это продолжает фантазии мракобесов -фанатиков.
Меня продолжают изумлять  фантазии наса-веров!  Как и упрямое ваше требование сговора и заговора антисовецкого со стороны руководства СССР,  если просто не стали спорить с высадок на "луну ". Вам 101 раз говорят , не нужен заговор, просто не было аргументов, а переговоры вели о Разрядке и по Вьетнаму,  а вы фанатично выдумывает обязательно антисовецкий заговор! С такой неадекватностью и прыжок с "..человеком на плечах .." уже удивлять не должен,  нет предела глупости отключившим мосК ради защиты НАСА -картинок рекламных.
Пишите есчё, смешно  и еще больше саморазоблачаете фанатиков

Фу, какое дремучее невежество!!!
Кажется AKraft говорил о том, что насаверы специально находят безграмотных опровергов, что бы над ними поглумиться и таким образом дискредитировать славное движение скептиков.
AKraft, обращаюсь к вам. Мы их не находим, они появляются сами.  Что характерно, эта серая масса реально туго соображает и по настоящему вас подставляет.  
.  
Чувак, ты вообще понимаешь разницу между весом и массой? 
Вот, что об этом пишет вечно молчащий насафоб Gawrilla.

На том же школьном уровне 
Всё верно, масса не меняется что на Земле, что на Луне, что в космосе. Меняется набранная скорость. 
На нашей родной планете, спрыгнув с метровой ступеньки в скафандре, я наберу приличную скорость.
Спрыгнув на Луне с той же высоты, я наберу скорость существенно (в 6 раз) меньшую.
В космосе вообще никакой скорости не наберу.
А масса во всех случаях - те же 108 (или сколько там) кг.  

Вес - ни при чем.


 
Когда астронавт стоит неподвижно он ощущает на себе 1/6 веса себя и скафандра.
Но если спрыгнет с 80 сантиметровой лесенки, то наберет определенную скорость. Сила ускорения свободного падения на Луне 1,6 м/сек.
Если умножить эту скорость на массу в 162 кг (которая несмотря на меньшую силу тяжести никуда не делась), то сила с которой ваши ноги столкнутся с поверхностью будет эквивалентна прыжку на Земле с высоты 13 см, и вашим общим весом в искомые 162 кг.
Я предлагал вам представить, что вы спрыгиваете со ступеньки подъездной лестницы с товарищем на плечах (162 кг).
Если вы не в состоянии понять этот физический процесс, то вам уже ничего не поможет...
Отредактировано: Салют 7 - 05 июня 2016 02:14:10
+ 0.00 / 4
загрузить следующие сообщения: 20 из 52352
←Пред←121242125212721284744→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика