Были или нет американцы на Луне?

12,626,423 105,050
 

pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 04.06.2016 18:29:24Ракетостроители и не следят за КА. У них другая работа и обязанности.  Но передачу разных сигналов и сами аппараты на орбите фиксируют  астрономические обсерватории и соответствующие научно-исследовательские корабли.  В СССР была их целая флотилия в мировом океане.   Вот достаточно познавательная статья какие системы слежения применялись в СССР:
https://geektimes.ru/post/262768/


Флотилия могла бы, если бы была такая задача и соответствующее
оборудование, что то зарегистрировать про полеты Аполлонов, но
как раз про флотилию там ни слова.

Насколько я понимаю на этих судах были обычные центры приема
телеметрии наших собственных КА, и никаких космических радаров
способных следить за Аполлонами. По крайней мере до сих пор я ничего
опубликованного по этой теме не видел. Кроме конечно пока ничем
неподтвержденных слухов о том что ВМС США глушили нашу космическую
флотилию при запуске Аполлона-11.  
 
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 7
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Салют 7 от 04.06.2016 20:46:32Я ведь специально поправил фразу. Улыбающийся

Орбиты всех иностранных космических аппаратов тщательно отслеживались.
Некоторые Джемини налетали по сотне - другой витков. 
Пункты Оптического Наблюдения располагались на всей территории СССР.
При высоте полета 200 км космонавт видит горизонт на расстоянии 1600 км от корабля, а при высоте полета 600 км - 2780 км. Следовательно, экипаж корабля,  пролетая на высоте 200 км, в каждый момент времени видел участок земной поверхности радиусом 1600 км. 
Таким образом, совершая орбитальный полет, космонавты могли наблюдать за Землею в полосе 1600 км по обе стороны относительно трассы. Правда, участки земной поверхности, расположенные вблизи горизонта, будут плохо просматриваться и поэтому хорошо различаемая полоса Земли сократится.
При наблюдении с наземного ПОН космический аппарат летящий на высоте 200 км, также будет виден на расстоянии -1000-1600 км.
Это широта Ташкента, не говоря уже об Ашхабаде.
Были ПОН и на территории иностранных государств расположенных южнее СССР.

А вот с помощью радиотехнических средств наблюдать орбиты Джемини - Аполло было действительно невозможно. Максимальная широта до 45 градусов.


Пока все это фантазии. Даже если могли наблюдать (чего я не утверждаю) еще не значит
что наблюдали. Какие у вас есть факты наблюдения именно Джемини с территории СССР
или с судов космической флотилии СССР?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 4
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 04.06.2016 20:59:53Я, наверное, чего то не понимаю.
Объясните, как с помощью оптических средств можно определить обитаемый корабль или нет?

С помощью оптических средств можно наблюдать пролет КА на фоне звезд и проанализировав рассчитать параметры его орбиты.
Некоторые Джемини накрутили 100 - 200 витков и при любых обстоятельствах были зафиксированы. 
Длительность полета подтверждает орбитальность траектории.
Маневрирование двух Джемини, стыковки с Аджентой так же не остались без внимания.
Не нужно считать себя умнее специалистов ответственных за контроль космического пространства. Все иностранные КА представляли угрозу безопасности СССР, поэтому МО их и отслеживало.
О программах Меркури-Джемини было известно задолго до стартов ракет. Советское руководство было заинтересовано в изучении возможностей своего вероятного противника.   
  • -0.04 / 3
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 04.06.2016 21:04:24Кроме
СССР этот сигнал принимался во многих странах в том числе и простыми
радио любителями. Так что не понимаю зачем автор раздувает несуществующие
проблемы с частотами итд. Больше по видимому не о чем рассказать.
Простые (кажется австралийские) радиолюбители смогли принять этот
сигнал с Луны и об этом писали все газеты и без всяких 32м антенн!

Интересно. Поделитесь ссылками про радиолюбителей?
  • -0.01 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 04.06.2016 21:51:13Интересно. Поделитесь ссылками про радиолюбителей?

Несколько лет назад ходила новость, что своё потерянное восстанавливали с австралийских записей, снятых с экрана телевизора.
Да, подосрали австралийцы, ведь мошенникам хотелось бы потерять улики уже навсегда )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 04.06.2016 21:51:13Интересно. Поделитесь ссылками про радиолюбителей?


http://www.arrl.org/…-apollo-11
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Тред №1102237
Дискуссия   1.973 276
Когда-то давно, наверное, ещё был студентом, врезалось в память название: For all mankind. Документальный фильм про этих героев, то да сё, в общем, как обычно. Но не смотрел, как-то не сложилось. Как-то раз прочитал про эмблему, которая в документальном фильме то появлялась, то исчезала. Я уже никому не доверяю, решил сам проверить. Запустил кино.
Ну в натуре! Ну невозможно дурить весь мир так!
3:38 актёры идут по коридору на выход - на левой сторне груди видна эмблема.
4:01 они выходят из авто - эмблем нет.
Это документальный фильм, как это написано во всех энциклопах? Или обычное надуривание пациентов, желающих верить?

[movie=400,300]http://youtu.be/otvtMfEI_9w[/movie]
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 6
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: pmg от 04.06.2016 21:04:24Освежил память. Да действительно уже это видел. И тогда и сейчас
отнес это к разряду несущественной ерунды с претензией на сенсацию.

Да не ломайте голову. Я привёл взрослую литературу того же Молотова по данному вопросу. Позволю цитату из своего сообщения от 26.05.
Цитата: ЦитатаИ это все доказательства того, как мы следили в реале, за лунной опупей. Больше внятных заявлений, и тем более документов, в инете не было.

 
По этой ссылке, на красивых картинках, можно посмотреть, как предполагалась организовать связь по программе «Аполлон» - Lunar Module Communications - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090015392.pdf 

Что же мы имеем против этих «козырей»?
Да то же не мало. Предлагаю скачать по ссылкам две книги советских (российских) специалистов.

Молотов Е. П. «Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. 2004 г.» - http://frela14.ru/load/other/nazemnye_radiotekhnicheskie_sistemy_upravlenija_kosmicheskimi_apparatami/16-1-0-128 Да, да, человека с той же фамилией и инициалами.
 
А.С. Винницкий «Характеристики советской наземной сети слежения за космически космическими аппаратами дальнего космоса.»
http://ru.bookzz.org/book/2346187/1a68a2  Среди авторов, есть и Е.П. Молотов.
 
Книги не очень сложные для прочтения, но подробно объясняющие как осуществляется дальняя космическая связь, как осуществляются траекторные измерения, измерение дальности, скорости КА, точность этих измерений, ну и т.д.

И самое главное, даются конкретные цифры по диапазонам частот, которые использовались нашими специалистами по советским «лунным» программам. 
Разумеется, в книгах ни слова, что мы следили за «полётами» амеров, хотя довольно подробно описываются их радиотехнические средства, в том числе и «Аполлоны».
 
Из прочитанного совершенно ясно, что мы не следили за «лунными» полётами амеров по крайней мере потому, что ни одна из наших станций дальнего приёма (в том числе и Симферопольская) не работала в ихнем диапазоне частот ни до, ни после. 
 
Ну, и нужно было знать структуру ихнего сигнала. А она была, мама не горюй. На несущей частоте передавалась звуковая, TV, медико-биологическая, телеметрическая информация и всё это было свёрнуто АМ, ЧМ, подчастотами и ещё хрен знает чем. Отдельно передавалась траекторная информация через приёмо-ответчик, которой мы, при всем желании, воспользоваться не могли.
 
В общем, прежде чем начинать срач культурное обсуждение, рекомендую ознакомиться с предложенным материалом.
  • +0.05 / 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: slavae от 04.06.2016 22:00:09Несколько лет назад ходила новость, что своё потерянное восстанавливали с австралийских записей, снятых с экрана телевизора.
Да, подосрали австралийцы, ведь мошенникам хотелось бы потерять улики уже навсегда )

Австралийцы телевизером прям с Луны принимали? Шокированный Сильны, что сказать, не чета нашим "олухам из космических НИИ"(с) pmg.
  • -0.03 / 3
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 04.06.2016 22:10:27Да не ломайте голову. Я привёл взрослую литературу того же Молотова по данному вопросу. Позволю цитату из своего сообщения от 26.05.

ЦитатаИ это все доказательства того, как мы следили в реале, за лунной опупей. Больше внятных заявлений, и тем более документов, в инете не было.



Это нельзя считать документом?
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ryazanskii/ryazanskii-2009.PDF
Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетнокосмической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения
(1909 - 2009). - М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. - 96 е.: ил. ISBN 978-5-903650-11-8 © ОАО «Российские космические системы», 2009

См. стр. 56.

ОАО "Российские космические системы", чья книжка - прямой наследник того самого НИИ-885.
  • +0.01 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: pmg от 04.06.2016 22:08:22http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

Не австралийские, а американские, и не телепередачу, а переговоры на УКВ между Коллинзом на орбите и Армстронгом и Олдрином на поверхности, но в остальном очень интересно, спасибо -- то самое независимое свидетельство, о котором вы так мечталиУлыбающийся
Какое, однако, офигительное количество ретрансляторов пришлось задействовать, один на поверхности, другой на орбите вокруг Луны, да еще чтобы пролетал над видимой стороной в правильное время, иначе ребята в штате Кентукки заметили бы подделку и возбухнули... Воистину, проще было слетать, чем подделать.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 3
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: 1a от 04.06.2016 21:11:57Подмигивающий Аха,  прыгать со ступеньки -утром на работу идешь и прыгаешь по ступенькам ? Ну может ты и прыгаешь.  Но это там в 6 раз ниже притяжение,  если на плечах еще один чел, то вес его должен быть какой? Если груз на тебе особо тяжкий,  то прыгать ты не будешь па-любасу!  Даже это не в состоянии понять фанатик?  Нет груза еще одного человека на плечах, тк в 6 раз меньше .. не больше, может ты перепутал от желания оправдать НАСА -сказки любыми фантазиями? А если так тяжко им по ступенькам шагать, то уж прыгать не будут, а будут спускаться , держась руками при этом еще.. не прыгать уж точно. Прыжок с человеком на плечах сравнить маленький шажок в условиях в 6 раз меньшей тяжести  -это продолжает фантазии мракобесов -фанатиков.
Меня продолжают изумлять  фантазии наса-веров!  Как и упрямое ваше требование сговора и заговора антисовецкого со стороны руководства СССР,  если просто не стали спорить с высадок на "луну ". Вам 101 раз говорят , не нужен заговор, просто не было аргументов, а переговоры вели о Разрядке и по Вьетнаму,  а вы фанатично выдумывает обязательно антисовецкий заговор! С такой неадекватностью и прыжок с "..человеком на плечах .." уже удивлять не должен,  нет предела глупости отключившим мосК ради защиты НАСА -картинок рекламных.
Пишите есчё, смешно  и еще больше саморазоблачаете фанатиков

Фу, какое дремучее невежество!!!
Кажется AKraft говорил о том, что насаверы специально находят безграмотных опровергов, что бы над ними поглумиться и таким образом дискредитировать славное движение скептиков.
AKraft, обращаюсь к вам. Мы их не находим, они появляются сами.  Что характерно, эта серая масса реально туго соображает и по настоящему вас подставляет.  
.  
Чувак, ты вообще понимаешь разницу между весом и массой? 
Вот, что об этом пишет вечно молчащий насафоб Gawrilla.

Цитата: Цитата
Цитата: Gawrilla от 04.06.2016 10:38:12На том же школьном уровне Улыбающийся
Всё верно, масса не меняется что на Земле, что на Луне, что в космосе. Меняется набранная скорость. 
На нашей родной планете, спрыгнув с метровой ступеньки в скафандре, я наберу приличную скорость.
Спрыгнув на Луне с той же высоты, я наберу скорость существенно (в 6 раз) меньшую.
В космосе вообще никакой скорости не наберу.
А масса во всех случаях - те же 108 (или сколько там) кг.  

Вес - ни при чем.



 
Когда астронавт стоит неподвижно он ощущает на себе 1/6 веса себя и скафандра.
Но если спрыгнет с 80 сантиметровой лесенки, то наберет определенную скорость. Сила ускорения свободного падения на Луне 1,6 м/сек.
Если умножить эту скорость на массу в 162 кг (которая несмотря на меньшую силу тяжести никуда не делась), то сила с которой ваши ноги столкнутся с поверхностью будет эквивалентна прыжку на Земле с высоты 13 см, и вашим общим весом в искомые 162 кг.
Я предлагал вам представить, что вы спрыгиваете со ступеньки подъездной лестницы с товарищем на плечах (162 кг).
Если вы не в состоянии понять этот физический процесс, то вам уже ничего не поможет...
Отредактировано: Салют 7 - 05 июн 2016 01:14:10
  • +0.00 / 4
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: pmg от 04.06.2016 21:04:24Кроме
СССР этот сигнал принимался во многих странах в том числе и простыми
радио любителями. Так что не понимаю зачем автор раздувает несуществующие
проблемы с частотами итд. Больше по видимому не о чем рассказать.
Простые (кажется австралийские) радиолюбители смогли принять этот
сигнал с Луны и об этом писали все газеты и без всяких 32м антенн!


Это -- передергивание, сиречь вранье. Потому что радиолюбители приняли совсем другой сигнал. Какое счастье, что NASA догадалось подделать и егоУлыбающийся


Цитата: ЦитатаКстати

недостаточность 32м антенны для качественного приема видео это вообще
курам на смех. У них в НАСА хотя бы 10м антенны были? Сомневаюсь.


Это -- лень и тупость. Были и 26 м, и 34 м, и 64 м, но последние для "Аполлона" не задействовались. Курите историю американских средств управления КА, хотя бы официальную, и вам откроется.

Цитата: ЦитатаЗачем же подсовывать мне эту тухлую рыбу с этой статьей из журнала
"Новости космонавтики"?


А это -- шельмование нежелательного свидетеля.
Что характерно, свидетелей с вашей стороны нет вообще. Ни одного человека.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: ЦитатаЭто нельзя считать документом?

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ryazanskii/ryazanskii-2009.PDF
Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетнокосмической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения 
(1909 - 2009). - М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. - 96 е.: ил. ISBN 978-5-903650-11-8 © ОАО «Российские космические системы», 2009 

См. стр. 56.

ОАО "Российские космические системы", чья книжка - прямой наследник того самого НИИ-885.



Ну это тот же текст, который был напечатан в НК.

Однако, опять повторяю, это противоречит книге Молотова и Винницкого. Для определения скорости и радиальной дальности КА необходимо иметь на борту свой приёмоответчик. Так, начиная с Луны-1 и далее определялись траекторные данные наших КА. У американцев то же самое. 
Данные телеметрии, в принципе не подлежат расшифровке, без знания кодировки и циклограмм опроса датчиков и т.д.
Отредактировано: ДядяВася - 05 июн 2016 01:03:32
  • +0.04 / 3
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 04.06.2016 22:08:22http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11

Называется "слышал звон".
  • -0.01 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Liss от 04.06.2016 22:33:40Не австралийские, а американские, и не телепередачу, а переговоры на УКВ между Коллинзом на орбите и Армстронгом и Олдрином на поверхности, но в остальном очень интересно, спасибо -- то самое независимое свидетельство, о котором вы так мечталиУлыбающийся
Какое, однако, офигительное количество ретрансляторов пришлось задействовать, один на поверхности, другой на орбите вокруг Луны, да еще чтобы пролетал над видимой стороной в правильное время, иначе ребята в штате Кентукки заметили бы подделку и возбухнули... Воистину, проще было слетать, чем подделать.

Даже не смешно.

На танковую УКВ радиостанцию (марка где то проскакивала) с дальностью уверенной связи порядка десяти км. Ага. Чего только не сделаешь для независимого наблюдения.
  • +0.05 / 4
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 04.06.2016 22:50:53Называется "слышал звон".


Вполне возможно что и австралийский радиолюбитель был. НАСА любезно
опубликовало все что нужно знать для приема радиосигналов Аполлона
прямо с Луны в мартовском и июньском номерах 1969 г. журнала CQ для
радиолюбителей

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 4
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: pmg от 04.06.2016 21:35:01Пока все это фантазии. Даже если могли наблюдать (чего я не утверждаю) еще не значит
что наблюдали. Какие у вас есть факты наблюдения именно Джемини с территории СССР
или с судов космической флотилии СССР?

Служащие МО являющиеся сотрудниками советской космической отрасли вели с помощью ПОН астронаблюдения за всеми иностранными и отечественными космическими аппаратами, без исключений. Тем более в то время их было не так много.  
Для этого существовала физическая возможность. Средства оптического наблюдения были и на борту космической флотилии. находящейся в экваториальной зоне. 
Напомню, вы утверждали, что таким наблюдением вообще никто не занимался.
  
  • -0.03 / 3
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 04.06.2016 22:50:25Ну это тот же текст, который был напечатан в НК.

Это так. Вполне допускаю даже, что в сборник он попал из НК. Однако то, что он туда вошёл не заставляет Вас хотя бы признать его за "внятное заявление"? По крайней мере, нет сомнений, что источник данных - именно Молотов Е.П.?
Цитата: ДядяВася от 04.06.2016 22:50:25Однако, опять повторяю, это противоречит книге Молотова и Винницкого. Для определения скорости и радиальной дальности КА необходимо иметь на борту свой приёмоответчик. Так, начиная с Луны-1 и далее определялись траекторные данные наших КА. У американцев то же самое. 
Данные телеметрии, в принципе не подлежат расшифровке, без знания кодировки и циклограмм опроса датчиков и т.д.

В чём противоречит? Никаких траекторных измерений в случае с Аполлонами нашими не производилось, в тексте Молотова об этом нет ни слова. Да и зачем?! С приёмом голосового обмена какие могут быть сложности? Как и с приёмом сигналов телеметрии как таковым. С расшифровкой конечно сложнее.
  • -0.01 / 1
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Салют 7 от 04.06.2016 23:10:05Служащие МО являющиеся сотрудниками советской космической отрасли вели с помощью ПОН астронаблюдения за всеми иностранными и отечественными космическими аппаратами, без исключений. Тем более в то время их было не так много.  
Для этого существовала физическая возможность. Средства оптического наблюдения были и на борту космической флотилии. находящейся в экваториальной зоне. 
Напомню, вы утверждали, что таким наблюдением вообще никто не занимался.


И сейчас утверждаю. Желаемое за действительное выдать, причем любой
ценой, это по человечески понятно. Данные то хоть какие нибудь по
наблюдениям Джемини или Аполлона есть?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 7
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 25